¡que tema tan interesante! ¡menos mal que pasado por los espejos hoy!
He leído vuestros mensajes y sólo una pregunta para el foro:
¿que es para vosotros la "calidad"?
¿que pregunta tan genial, eh? _________________ Tenemos que evitar vivir en la ignorancia de nuestra realidad. Como diría Ba'alzemon:"...como un escarabajo al amparo de una piedra en la creencia que el londazal que ocupas es el universo...".
Einstein nunca debió inventar la teoría de la relatividad . Bueno, lo que he dicho ahora es estúpido .
Para mí, la calidad se basa en el valor determinado que una cosa pueda tener. Si un libro tiene la capacidad de engancharnos hasta el final, ese libro tiene calidad. ¡Pero cuidado! Esta caracerística también varía según la persona. Habrá gente que se enganchará con la lectura del libro x, mas quizá otra se mostrará indiferente. Depende de nosotros mismos; cierto, eso sí, que siempre hay obras que enganchan a casi todo el mundo.
Aún así, existen unos juegos en el lenguaje que determinan la calidad de un texto. Actualmente, sólo los conocen estudiantes, profesores y algún que otro aficionado. El Arte, por su parte, se ha renovado, ha roto esquemas, ha rehuído de dichos modelos. Y eso, personalmente, no es del todo positivo. Como ya he dicho en el otro mensaje, debe existir un equilibrio entre una cosa y la otra .
Según lo que ahora he expresado, considero que la calidad de un texto varía según la riqueza que éste tenga en cuanto a recursos estilísticos; en la utilización de varios sinónimos y de un vocabulario, en general, amplio y rico; en la originalidad que el texto presente, etc.
Un texto, para mí , tiene calidad si presenta una variedad generosa de estos elementos. Insisto, de todos modos, en que nuestros gustos NO DEPENDEN NECESARIAMENTE de este tipo de calidad. A mí me encanta Víctor Català, aunque quizás a veces pueda no gustarme un texto suyo y puede que éste, por su parte, esté lleno de la calidad que he expresado.
En fin, no sé si me explico. Pero es interesante . ¿Tú qué piensas del tema?
Vino como el ciento, como el viento lo tocó todo y como el viento se fue (R· Jordan)
Ultima edición por Gorthaur el Mar Nov 20, 2007 6:01 pm, editado 1 vez
La calidad es un atributo. Ayuda a distinguir lo sobresaliente de lo medianamente bueno.
A más calidad mejor es el objeto que la posee.
Hay libros de más y menos calidad. Y no me refiero a que te gusten más o menos. Sino a que se ve el esfuerzo del autor y su capacidad para componer arte.
Por ejemplo, te puede gustar más o menos "Canción de hielo y fuego". Pero es una obra de calidad. Supera en mucho a la media.
Creo que es un buen ejemplo, de novela fantástica tomada en serio y que retoza esfuerzo y compromiso por parte del autor. (a pesar de sus excesos, defecto que suele truncar la obra).
Con respecto al tema inicial creo que hay de todo. Pero en general (y no sólo en la literatura especializada) ha decaído mucho el nivel.
Eso no quiere decir que no hayan obras o sagas casi monumentales. Pero son las menos.
Harry Potter es monumental (7 tomos!), a mi me encanta. Pero reconozco que Rowling no es una grandísima escritora. Es muy lista, pero no va más allá. Sus libros podrían ser muy mejorables.
Y la literatura fantástica está llena de BAZOFIA. Es así. A veces no me atrevo a comprarme más libros porque no se si valdrá la pena al final. Me he encontrado con varias obras que tenían muy buena pinta y, finalmente, me decepcionaron muchísimo. Aburridas, sin originalidad, con personajes desdibujados...
Y eso pasa en toda la literatura. Hay novleas históricas aberrantes (ejemplo La catedral del Mar) por mucho bestseller que sea...
Este mundo es mediocre. Y sus obras no lo son menos.
Aún así, lo que despunta dentro del género fantástico suele valer mucho la pena.
pufff... qué largo !! Jaja _________________ "Homo hominis lupus"
"El hombre es un lobo para el hombre"
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Publicado: Mar Nov 20, 2007 2:35 amAsunto:
Recuerdo estudiar en la universidad que el concepto de calidad es mucho mas simple de lo que uno cree.
Se trata de un concepto de lo mas subjetivo, y a mi me lo definieron asi: Lo que tiene mas calidad es aquello por lo que el consumidor esta dispuesto a pagar mas dinero.
Por ejemplo, en relacion a valor nutritivo, pagamos mucho mas por leche desnatada (por caloria) que por leche entera, a pesar de que el valor nutritivo es mayor, la relacion caloria/precio es mucho mejor en la leche entera. Sin embargo, sabemos que la leche entera es mas dificil de encajar en una dieta equilibrada, asi que, sin saberlo, pagamos mas dinero por caloria comprando leche semi o desnatada (porque cuesta dinero, tiempo y energia quitarle grasa a la leche). Sin embargo, consideramos que la leche semidesnatada es mas valida para una dieta equilibrada, de ahi nace un concepto de producto de mayor "calidad" nutritiva, por lo que se paga mas dinero (por caloria, en fin por un producto al que le hemos quitado algo que lo hacia mas rico). Se que es un poco rollo, pero a mi me lo explicaron asi y me abrieron los ojos.
Transferir el concepto a literatura la verdad que tiene su dificultad, pero supongo que entramos en conceptos como calidad literaria cuando valoramos la complejidad-simpleza de la trama, la elaboracion-sencillez del vocabulario empleado, la profundidad de los personajes, la frescura de los temas. Nos podriamos pegar años.
Al final, lo que decide es el consumidor o el critico literario. Obras como el Codigo Da Vinci pueden ser de una calidad literaria mas normalita, pero venden como rosquillas en un determinado momento. ¿Por que? Porque tienen algo que atrae a mas compradores. Obras de grandisima calidad literaria (cualquier clasico, desde el Conde de Montecristo a novelas de Jane Austin) tienen ventas muy modestas pero mas continuadas o constantes. Pero se venden en ediciones mas baratas, incluso a veces no nos importa comprarlas de segunda mano en una libreria de ocasion.
Todo depende del bolsillo del lector, de sus ansias de comprar nuevos libros, etc... Yo por ejemplo, adoro libros como colecciones de Reinos Olvidados y Belgarath y Mallorea, que son muy entretenidos, pero simplitos, porque no siempre quiero ahondar en las profundidades del alma humana. Y adoro libros de gran profundidad y elaboracion como Añoranzas y Pesares o Cancion de Hielo y Fuego, pero no me puedo leer mas de tres o cuatro seguidos, porque me saturo. En fin, necesito variedad, que tambien tiene su encanto.
Saludos desde Nottingham _________________ What's the bigger room in the world, son?
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Publicado: Mar Nov 20, 2007 10:55 amAsunto:
Yo creo que el valor de "calidad" lo da el tiempo, una vez pasada la moda por tal o cual artículo. Enganche tienen hasta las telenovelas porque los que las hacen saben qué teclas tocar para que el público permanezca sentado tragándose lo que le quieren echar en su pantalla. Enganche tienen los bestsellers que por algo lo son. Pero ¿calidad? ¿Quién dice que algo es de calidad? ¿los críticos?.
Creo que está demostrado que lo que sobrevive al cabo de muchos años y sigue gustando es calidad. Y en fantasía, a mi modesto entender, hay obras geniales, así como verdaderos bodrios, que de todo tiene que haber en la viña del Señor.
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Publicado: Mar Nov 20, 2007 10:56 amAsunto:
Sendatzaile escribió:
Xka, tambien hai que tener en cuenta que la mayor parte del genero esta enfocado a un publico Juvenil y adulto a la vez. Son pocos los autores que como Marthin crean mundos asi de relistas pues tienen que dirigirse tambien a unas edades menos maduras. Por tra parte esta el echo de que se idealiza muchisimo el ambiente de un mundo medieval y la mayoria de los autores se centran en mostrarnos mundos idilicos donde situaciones de la dureza que pocos autores muestran son inexistentes.
Esta claro que el abanico al que va dirigido este tipo de literatura es muy amplio, pero creo que hay que tener en cuenta un dato. Yo me aficione en su dia a este genero a raiz de un tal J.R.R. Tolkien, luego vinieron las sagas dragonlance etc. De eso hace ya una buena tira de años. Con esas obras y otras que vinieron hubo generaciones de lectores que se (nos) aficionamos a este genero.
Claro, han pasado muchos años, esas generaciones han crecido. El genero de lo fantastico aunque se mueve dentro de un parámetros (lo que comentabas de idealizarse) , tiene muchas formas de presentarse. Historias mas o menos originales, mas o menos reales, mas o menos violentas, etc, etc. Y aqui en mi opinion viene el quid: la literatura fantastica no se ha desarrollado a la misma velocidad que muchos de sus lectores. Gran parte de esa literatura se ha quedado enquistada y solo va dirigida a una parte digamos menos exigente o que busca una lectura menos complicada.
Dentro de estos parametros entiendo el exito por ejemplo de R.Martin, y es que para mi ha sido una racha de aire fresco.
La literatura fantastica, al igual que los videojuegos o el cine de animacion, ya hace mucho que no es solo para jovenes.
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Publicado: Mar Nov 20, 2007 11:15 amAsunto:
qisties_sedai escribió:
¡que tema tan interesante! ¡menos mal que pasado por los espejos hoy!
He leído vuestros mensajes y sólo una pregunta para el foro:
¿que es para vosotros la "calidad"?
¿que pregunta tan genial, eh?
Efectivamente, tal vez sea esa la pregunta. Desde luego quiero dejar claro que cuando hablaba de bazofia encuadernada, lo hacia desde una opcinion totalmente personal, y por tanto subjetiva, que nadie se me ofenda por favor
Antes alguien recordaba los libro-juegos. Yo tambien me los leia en su dia y disfrutaba como enano. Pero claro, ahora ya tengo treinta y cofcofcofcof (este catarro...) años. ¿Pueden ser mis gustos los mismos que hace casi 2 decadas?..no. Y como yo, hay mucha gente. La cosa es, ¿existe la suficiente literatura fantastica para adultos?..en mi opinion no...claro que puedo estar equivocado y estar perdiendome joyas (no me sorprenderia, estoy en la parra a menudo)
El caso es que yo a veces he cogido libros y a las 40-70 hojas, estar abochornado de tanto cliché y tópico. No solo topicos sino escritos con unas formas que como poco, tengo que decir que no me gustan. Como digo, es algo subjetivo, pero me he encontrado ya varias veces en esa tesitura y por tanto he de pensar en base a mis experiencias que algo malo pasa con la literatura fantastica.
Como digo tal vez esté en la parra y exista mas literatura fantastica orientada a adultos de la que yo crea. Podria ser interesante un hilo para ir informando de este tipo de libros.
Sin duda es un tema interesante, y no sólo por la cuestión "calidad".
Cada día hay más y más libros en la sección Fantasía de las librerias, y personalmente, creo que el llevar al cine ESDLA, tiene algo que ver.
El caso es ¿cómo afecta ese incremento en nuestro amado género? Sin duda, yo creo que tiene efectos positivos y negativos: da a conocer este tipo de literatura a un mayor número de público, al tiempo que fomenta que se escriba/produzca más respecto a ella. Por otro lado, más significa también más de lo bueno y más de lo malo. Es inevitable.
Yo creo que lo peor es que el nuevo aficionado a la fantasia, se encuentra un poco perdido ante la inmensidad del océano, y ante la duda, se deja llevar por publicaciones apoyadas por el cine (o viceversa) y se pierde otras opciones mucho mejores.
Los que estamos en esto Antes De, tenemos una idea de lo que hay, hemos seguido, en la mayoría de los casos, la evolución de la que se hablaba, "literatura fantástica juvenil - adulta" o por lo menos sabemos que existe esa mínima división.
Pero ese desconocimiento, a la larga, si que puede perjudicar al género.
Me consuelo pensando que, aquel forofo de la fantasía épica que estaba destinado a serlo, lo será. Los demás... primero irán al cine, y luego al Fnac, y por el camino, puede que alguno más se suba al barco. _________________ Amys, caminante de sueños y Sabia del dominio Peñas FrÃas , del septiar Nueve Valles de los Taardad Aiel.
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Publicado: Mar Nov 20, 2007 7:15 pmAsunto:
Pues a mi me parece que entrar en terminologia "juvenil-adulta" puede ser peligroso. Me explico.
El primer libro de fantasia "adulta" que cayo en mis manos fue El Trono de Huesos de Dragon. Yo tenia 14. Disfrute como un enano. Hacia dos años me habia leido El Señor de los Anillos. Me habia quedado alucinado con la obra de Tolkien, y de repente, algo que se habia escrito en la misma decada en que me lo estaba leyendo, le da tres vueltas mas a la tuerca. Me pase varios años esperando que publicaran La Roca del Adios (o que por lo menos llegara a Las Palmas) y debo decir que Añoranzas y Pesares sigue siendo mi saga favorita, no se ni cuantas veces la he leido (al menos 4).
Por aquella misma epoca me compre las Cronicas de la Dragonlance ("juvenil") y al lado de Reinos, me parecieron un peñazo en su momento. Ya habia leido varios tomos de Reinos Olvidados (pelin mas actualizados que M. Weis y T Hickman) y me lleve una decepcion.
Ya cerca de los 30 (menos de un mes, que disgusto) hay libros de la Rueda ("adulta") que se me atragantan. Y hace menos de tres años me lei Belgarath y Mallorea ("juvenil") y me parecieron muy frescos, dinamicos y los considero una pequeña joya. Me recordaban a los libros de aventuras que leia de adolescente, dinamicos (se que me van a crucificar, pero un estilo cercano a La Isla del Tesoro, o novelas de Jack London) y en definitiva, muy entretenidos.
Por eso creo que literatura adulta-juvenil es una clasificacion que se queda coja. Yo me decanto mas por ligera-densa o ligera-seria. No son los mejores nombres del mundo, ponganle otros si quieren. Y en esas dos categorias bien diferenciadas se buscan distintos objetivos.
Todo el mundo estara de acuerdo en que pasa lo mismo en peliculas. En ciencia-ficcion, por ejemplo, Blade Runner o 2001 Una Odisea en el Espacio son la quintaesencia de la calidad, pero pelis como El Quinto Elemento o Matrix dieron un gran soplo de aire fresco. Pues se puede hacer una transpolacion a la literatura fantastica.
Creo que deberiamos tener esto en cuenta. _________________ What's the bigger room in the world, son?
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Bueno, como ya he dicho antes, todo depende de la persona. Es cierto que hay niños que son capaces de leer libros "de adultos", aunque la mayoría de ellos no pueden. Y, si pudiesen, no entenderían ni la mitad de lo que un adulto normal puede entender. Además, algunos libros se consideran "de adultos" por los contenidos eróticos, violentos, etc. que puedan tener. Pero sí, todo depende de la persona.
Respecto a Senin, quería contradecir en algún aspecto que mencionó, mas he estado reflexionando unos instantes y creo que, finalmente, estoy de acuerdo con él.
Senin dijo:
Cita:
Creo que está demostrado que lo que sobrevive al cabo de muchos años y sigue gustando es calidad. Y en fantasía, a mi modesto entender, hay obras geniales, así como verdaderos bodrios, que de todo tiene que haber en la viña del Señor.
Esta afirmación me gusta . Y lo que también me gusta es que ninguno de nosotros haya acabado de definir qué es la calidad, argumentando que, en todo caso, depende de muchos factores. Supongo que es bueno, además, que todo el mundo haya dado solamente su opinión personal. ¡Hay que ser positivista!
Vino como el viento, como el viento lo tocó todo y como el viento se fue (R· Jordan)
Hay que dejar clara una cosa. Canción de Hielo y Fuego es principalmente una novela histórica. De hecho, conforme iba leyendo me estaba quedando a cuadros porque estaba reproduciendo exactamente la sociedad y la mentalidad de la Alta y Plena Edad Media de la Europa Occidental Cristiana. A mí hace años me tocó hacer un trabajo sobre la agricultura y la sociedad en la Alta y Plena Edad Media en primero de Historia. Me gusta la historia política de la Edad Media pero no todo lo demás porque llegué a la conclusión de que esa sociedad era deprimente. Era todo violencia, miedo a Dios, al hambre, a las epidemias... pero sobre todo al hombre; mejor estar muerto que vivo. George Martin debió llegar a la misma conclusión que yo; de hecho he dejado de leer el Juego de Tronos porque me estaba deprimiendo...
Es una bendición que el género fantástico sólo escoja los elementos que más le gusten al escritor; al fin y al cabo, el género fantástico es eso: fantástico
Lo que me fastidia es que vaya a la novela histórica y me encuentre que hasta un estudiante de primero (y más gente) pueda reconocer todos los errores de ambientación que tiene una novela supuestamente medieval. Por muy entretenido que sea el libro le pego una patada.
JHoViS escribió:
Recuerdo estudiar en la universidad que el concepto de calidad es mucho mas simple de lo que uno cree.
Se trata de un concepto de lo mas subjetivo, y a mi me lo definieron asi: Lo que tiene mas calidad es aquello por lo que el consumidor esta dispuesto a pagar mas dinero
¡Que concepción tan mercantilista de la cultura! ¡¡¡¡qué horror!!!!
¡yo voy por las librerías buscando baratijas!. En Valencia tenemos una cadena de librerías que tiene unas baratijas estupendas (he encontrado tesoros )
Yo tengo una frase para definir la calidad:
-La calidad es cómo se cuenta aquello que se pretende contar-.
¿Que os parece mi definición? _________________ Tenemos que evitar vivir en la ignorancia de nuestra realidad. Como diría Ba'alzemon:"...como un escarabajo al amparo de una piedra en la creencia que el londazal que ocupas es el universo...".
La ultima definición muy buena la verdad.
Yo por mi parte tengo que decir que esto tiene un pequeñísimo aspecto negativo, el cual protagonizan muchas de las personas que después de que EDSLA saltara a la gran pantalla se han unido a este mundo que es tan atrayente.
A mi el gusto por la fantasía me viene de familia, la verdad es que según aprendía a leer mis últimos pasos, esos en los que vas leyendo por silabas y empiezas a coger fluidez, los di con el bestiario de Tolkien. Mi padre desde pequeñito me hablaba del señor de los anillos y del bueno de Isaac Asimov. Bueno puede decirse que llevo desde bastante temprano en el mundillo por así decirlo.
El problema con el que me he encontrado (quizás ya no asta hace un par de años ya que al crecer yo me codeo con gente algo mas madura.) es que mucha gente, y no hablo solo de niños, Iban pavoneándose. Han sido numerosísimas las escenas en las que he oído comentarios como `` ¿Y quien era no seque no se cuantos?´´ ``Bah es que tu no tienes ni idea de ESDLA o de nada de fantasía.´´
Gente digámoslo así, nueva en esto, que no disfruta con ello en realidad y lo usa como si fuera una herramienta mas para sentirse superior.
De todas formas mi opinión sigue siendo la misma, la fantasía NO esta en decadencia. Como todo en una sociedad de cientos de millones de habitantes ahy cosas de un matiz y de otro. Y no dire buenas y malas. Pues el esfuerzo de una persona, nunca y digo nunca, se puede tachar de basura, inutil o apelativos semejantes. Solo hay 2 tipos de personas que lo hacen. Personas que intentan defender su propio esfuerzo, material o imaginario poniéndolo por encima de los demás a base de aplastar a la competencia. Y personas que no son capaces de tener un mínimo de empatia. Ni unos ni otros se merecen mi respeto.
Calidad:
Como podemos hablar de calidad cuando evaluamos el esfuerzo de una persona. Y sobre todo si tratamos de literatura fantástica. La imaginación de cada uno es diferente igual que nuestras facciones o nosotros mismos. Yo nunca, digo NUNCA, podré decir que la obra de un escritor supera en calidad a la de otro. Nunca podría comparar el quijote con mis folios de cuentos de mi infancia, esos folios, en mi opinión, son y siempre serán mil veces mejores.
___Hola, para hablar del primer tema me parece que la fantacía no está en decadencia, sino mutando. Que quiero desir, que como El Heavy Metal va cambiando sus estilos: como ser Jarcor, Metal clasico, Pawer etc. La fantasía epica va cambiando sus formas de escribir, de la forma convencional a otras alternativas ej: Rowilling(Jarry Potter) , Acuasilva etc .Podría poner diversos ejemplos pero no me queda más tiempo.
Encuanto a la calidad. Depende de como cuenta la historia el autor y como lo expresa en el papel. Todo lo demás lo puede definir la persona individual.
Saludos
_________
GOSAD DEL TRIUNFO, PERO AMAD LA DERRROTA QUE DE ELLA OS ALIMENTAREIS DIA A DIA
Registrado: Mar 13, 2003 Mensajes: 668 Ubicación: Sherwood Forest
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Publicado: Dom Nov 25, 2007 3:12 amAsunto:
Por alusiones (jeje).
Cita:
qisties_sedai
Que concepción tan mercantilista de la cultura! ¡¡¡¡qué horror!!!!
¡yo voy por las librerías buscando baratijas!. En Valencia tenemos una cadena de librerías que tiene unas baratijas estupendas (he encontrado tesoros )
Se que es una definicion muy mercantilista, pero es que hasta que no aparece el comercio, no aparece el termino de "calidad". Antes de eso, se podia hablar de durabilidad, dureza, flexibilidad, hasta que llego alguien que en vez de hacer espadas solo de acero se le ocurrio ponerle oro y joyas (que la hacen mas bonita, pero a la espada en si no es que le afecte mucho) y desde entonces se paga mas por esa que por las simples. Y las dos matan igual.
Mas adelante en mi post comente que es muy dificil traspasar este termino tan mercantilista a la literatura, pero como muestra, un ejemplo:
hay libros como El Señor de los Anillos, que ya me los he leido, y me llego a plantear comprarmelos en una edicion mas cuidada, tapa dura, etc... Hay otros (Warhammer o cosas asi) que como no los regalen a medio euro, ni me lo planteo. Ahi radica mi uso de esa definicion, porque al fin y al cabo, la literatura como tantas cosas en la vida, se compra.
Y ahi entra en juego la subjetividad (que era el quid de mi razonamiento). Estoy de acuerdo contigo (y tambien adoro las librerias de Valencia, me traen buenos recuerdos de infancia) en que grandes tesoros los encuentras regalados en librerias de saldo. Pero en vez de usar dinero, dedicas tiempo y empeño a buscarlos. Si eres fan de una serie, y muy fan, te compras el ultimo libro en cuanto sale a la venta. Si eres menos fanatico, esperas a que baje de precio (y no entremos en posibilidades economicas de cada uno: todos hemos sido niños que hemos reunido durante meses para comprarnos algo que nos entusiasmaba, llamese balon, camiseta de tal equipo de futbol, Hero Quest, etc...)
Para acabar, que por ultimo estoy que me enrollo de lo lindo, no estoy de acuerdo en que Hielo y Fuego sea Novela Historica. El hecho de ser Fantasia da al escritor manga ancha para introducir "errores" deliberadamente, pues por eso es fantasia, y no el medioevo de nuestro querido planeta Tierra. Si es cierto que esta enfocado de una manera muy similar a obras de ese genero, y eso es lo que hace que sea un libro tan "adulto", aunque yo prefiera decir mas complejo.
P. D.: Otros signos de que la fantasia no esta en decadencia, mas y mas novelas de escritores en castellano (impensable a principios de los 90) y la cantidad de peliculas que se van a lanzar estas Navidades con relacion a la fantasia.
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Registrado: Mar 13, 2003 Mensajes: 668 Ubicación: Sherwood Forest
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Publicado: Dom Nov 25, 2007 3:14 amAsunto:
Upssss! Me olvide de cerrar el quote!! _________________ What's the bigger room in the world, son?
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Es así. A veces no me atrevo a comprarme más libros porque no se si valdrá la pena al final. Me he encontrado con varias obras que tenían muy buena pinta y, finalmente, me decepcionaron muchísimo. Aburridas, sin originalidad, con personajes desdibujados... 
por mucho bestseller que sea...
)
