Ciudadelas de Achiles: Web española en la cual puedes unirte o abrir tus propias partidas online usando la segunda edición del juego Ciudadelas (más distritos y 10 nuevos personajes). Este es un juego de cartas con toques de estrategia para entre 3 y 9 jugadores.
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Publicado: Dom Ago 06, 2006 11:05 amAsunto:
hartree escribió:
Hola,
Es que lo mismo el quid está en saber que publicar y en que momento hacerlo. Parece que se ve extraño que aparezcan en Minotauro o en La Factoria libros como "El espejo de Salomón" o "El Puzzle de Jesus" por poner dos ejemplos recientes. Pero es que a lo mejor es eso lo que hay que hacer. Y esto viene a enlazar con lo que comentaba antes Loial de que Drizzt cuadruplicaba las ventas del libro de Bakker... Imaginaos cuantos libros "minoritarios" de género podría publicar la Factoria con un Harry Potter en su catálogo o un Código Da Vinci. O no eso, sino con libros que sean más vendibles (desgraciadamente) que los nuestros. Lo mismo la clave no esté en acercar al lector medio o la fantasía o a la cf, sino en abrirse a otros mercados que permita publicar los libros que son propiamente de la editorial.
Ojalá fuera así, pero las editoriales grandes no parecen muy por la labor. El dato objetivo que tengo es lo ocurrido con el mundo del cómic con Forum, sello del grupo Planeta, durante los cinco primeros años de la década de los 90. En su competencia con Zinco que publicaba los tebeos de DC, ambas editoriales se lanzaron a una inundación de los kioskos y las pocas librerías especializadas que por entonces existían con muchas colecciones que vendían menos de lo debido y que se mantenían gracias a los grandes títulos. Al final optaron por el recorte y que cada colección se mantuviese por ella misma. Si un título no conseguía las ventas mínimas para seguirse publicando, o se reconvertía a otro formato buscando dicha viabilidad o se cerraba inmisericordemente.
Aunque no es trasladable a lo que hemos visto y vemos en el mercado editorial de libros, sí que tenemos indicios que apuntan a que esta política es la que se intenta mantener, por ejemplo en Minotauro. Con ese pedestal ganapasta que es ESDLA tuvo que reducir sus lanzamientos en dos años de cuatro o cinco novedades al mes hasta las paupérrimas dos o una actuales.
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Publicado: Dom Ago 06, 2006 12:03 pmAsunto:
Voy a intentar abreviar lo máximo posible. Para aburrir a la peña ya tengo otros sitios
Loial escribió:
Ediciones b antes era un puntal y un referente en fantasía y en ciencia ficción en lo concerniente a hacernos llegar lo mas granado que se publicaba fuera del país y hoy día creo que ha perdido bastante empuje . Gigamesh, que ya lleva unos cuantos años y ha tenido una gran rentabilidad con Canción lleva ya bastante tiempo muy “atascada” en hacernos llegar nuevas series u otras novelas de las muchas interesantes que se encuentran en estos géneros . Publica muy pocas novedades y se arriesga muy poco. En fantasía, de hecho publica El Ciclo Drenai y Canción . Y el Ciclo Drenai ( que el autor un trabajador infatigable y un amante del genero merece un gran homenaje) sinceramente me parece de la misma calidad y dirigido al mismo publico tan denostado a veces que compra Reinos o la serie esta de los Terrarcas de William King. Literatura sencillita de Espada y Brujería sin mucho más (me he leído los tres primeros libros ) .
A lo de Gigamesh no tengo mucho que decir porque opino lo mismo. Si por algo se caracterizó Martínez Roca en sus colecciones grandes tanto de ciencia ficción como de fantasía cuando las dirigió Alejo Cuervo fue por publicar obras impepinables como los cuentos de Dick, La Cultura de Banks, "334" de Disch, "Camino desolación" de MacDonald, la obra completa de Powers, "Bosque Mitago",... Ahora con una única colección iguala esos títulos con Drenai o Blake, que no he leído pero de los que tengo referencias y parecen lo que decís. Libros que antes habrían aparecido en las colecciones pequeñas de fantasía y terror de Martínez Roca, que tenían otro estándar.
Nova, con todos los respetos, dejó de ser referencia hace tanto tiempo que no me parece un ejemplo aplicable. Y cuando lo era tanto publicaba libros aparecidos el año anterior como cinco, seis, diez o más años antes. Una ventana de tiempo respecto a las ediciones originales que es la mejor que hemos tenido en España (comienzos de la década de los 90, cuando más colecciones de género hemos tenido activas en España; y se quedaron títulos sin salir)
Loial escribió:
¿Por qué se critica y se acusa tanto a Timun de publicar “franquicias” y obras para adolescentes y sin embargo no se dice nada de la apuesta por Drenai o los libros de Anita Blake?
Un poco porque es fácil, otro porque es a lo que estamos acostumbrados, también porque la trayectoria de Timun es la que es,...
Loial escribió:
Respecto lo que comenta Excali sobre que la situación actual es mucho mejor que antes del dos mil, sí, sin duda. Lo que a mí me preocupa ( y supongo que a hartree) es que estamos desperdiciando muchísimo del potencial generado estos años para hacer de nuestro mercado algo más similar al italiano y al francés. No hablo del ingles o del alemán .
Pero el problema no es cualitativo (en Italia p.e. no saben quién es China Miéville) sino cuantitativo. Está en la masa, en el número de lectores potenciales, que está muy por encima. Volviendo al mundo del cómic que es el que mejor conozco. En Francia un álbum de éxito puede vender al poco de salir entre 100000, 200000 ejemplares. Aquí en España ese mismo álbum puede estar en los 1000, 2000 ejemplares (puede que más si es un superéxito). Y eso que la industria del cómic sí mueve lectores y se consigue que la mayoría de títulos interesantes de los últimos años estén disponibles.
Retomando lo que comentaba antes, es imposible llegar a ser Italia y Francia porque ahora mismo es impensable conseguir que cualquier libro pueda tener una edición más de la primera; y una entelequia pensar que puede haber ediciones en tapa dura, blanda y bolsillo con una cierta regularidad. Cuando el número de lectores sea parejo entonces quizás las editoriales arriesguen más y consigan mejores resultados. Hasta entonces...
Loial escribió:
Por cierto que en los mercados franceses , italiano y alemán se ha dividido y mucho . Y eso no ha influido para nada en el éxito de diversas series o libros que aquí ha fracasado . Y ese es un elemento que debemos reflexionar.
Sí, hay que ver cuál es el poder adquisitivo de cada país, la relación del precio de un libro respecto a él, las divisiones injustificables, el número de lectores interesados,...
Loial escribió:
No sé si es así exactamente , dependerá de diferentes casos . Yo creo que las “grandes” tienen más paciencia de lo que creemos , aparte de que habría que ver si realmente el pertenecer a un grupo grande ( Planeta en el caso de Timun y Minotauro) de verdad les deja margen de maniobra, porque posiblemente tengan menos de lo que creemos y necesiten tener más beneficios para poder seguir existiendo .
De esto igual tienes más información, pero visto desde fuera que Minotauro haya saldado indiscriminadamente libros que no llevaban ni dos años en el mercado da una idea de que paciencia tienen poca. Y con Nova ocurre más o menos lo mismo.
Loial escribió:
Y no olvidemos lo que comente... que estas editoriales vienen publicando mas títulos que el resto, lo que conlleva mas riesgo de perdidas y de fracasos que políticas mas conservadoras, aunque últimamente ellas mismas están practicando este tipo de política .
Más bien yo utilizaría el pasado. Minotauro, Nova y en algún caso Timun no es que se caractericen actualmente por publicar más títulos que, p.e., La Factoría o Bibliópolis.
Loial escribió:
No olvidemos que si repasamos los artículos de información de los últimos años, en cualquier genero literario, todos señalan el mismo problema básico : Un exceso de novedades que no asimilan las librerías ( es decir los lectores) devolviendo muchos títulos a los pocos meses con el consiguiente “palo” para las editoriales en gastos de almacén e impuestos . Este es el principal problema al que me refería con las reediciones, no que no sean excelentes y motivo de alegría...sino que es necesario un equilibrio para que no afecten mucho a la salida de novedades “reales” .
Pero ése es un problema empresarial que los profesionales tienen que aprender a manejar y superar. Si yo en mi puesto de trabajo tengo un conflicto en el aula no puedo quedarme viendo cómo se enquista limitándome a dar mis clases. Tengo que intervenir y buscar una solución. Aquí las editoriales, con todo el respeto, dan la impresión de buscar los libros (y hay qué ver las cosas encuentran; duele ver a Minotauro publicando ciertos títulos como los que ha publicado en los últimos años), introducirlos en las tiendas y se olvidan de ellos. ¿Cómo es posible que Roca Editorial pueda gastarse en la promoción de "Eragón" lo que se ha gastado y Minotauro, que debería tener más dinero para promoción, deja vendidos muchos de sus títulos con una promoción que se reduce a mandar los correspondientes ejemplares de prensa a publicaciones que la mayoría de las veces acaban u olvidadas en un estante o en el rastro? Sí, a veces hacen marcapáginas, una medida de promoción muy útil como todos sabemos
La cuestión está en que las editoriales de género no hacen promoción. O porque no pueden, o porque no las dejan, o porque ni se lo han planteado. Y así es muy difícil vender los libros. Al final los propios autores parece que se han autoeditado y tienen que buscarse las lentejas por su cuenta o dependen de que aficionados les hagan un hueco en las iniciativas que gestionan para conseguir que se hable de su obra.
Por cierto. ¿Qué hizo Timun para promocionar Malazan o la serie de Baker? Parece que el fandom, que es/soy aficionado y por lo tanto se/me guía/guío por sus/mis gustos, filias y fobias, tiene que tomar el papel profesional que no hacen los profesionales. ¿No es el mundo del revés?
Editando: Pensando un poco Minotauro sí que ha intentado promocionar algunos títulos y se ha gastado su dinero trayendo varias veces a autores como Christopher Priest, organizando presentaciones en la FNAC, haciendo miniwebs de ciertos lanzamientos,...
Loial escribió:
La realidad es que tengo buenas esperanzas, que creo que todas las editoriales ( sin excepción) han aportado estos años más cosas positivas que negativas ( gente como Luis G. Prado ha realizado un trabajo impresionante desde la nada) , que el publico lector de fantasía y cf va madurando ( y no me refiero al tipo de lecturas!-eso sería caer en un snobismo que siempre he criticado- sino en sus hábitos, comportamientos... etc), que el fandom ( salvo la poca autocrítica) tiene muchas cosas positivas y ha aportado mucho estos años ... . Pero, todo eso tan positivo, no evita que resaltar algunas otras cosas no sea algo necesario .
También creo que la realidad está bien y se va a aprovechar el margen de mejora existente. Por todas las editoriales. Por ejemplo, Minotauro, a la que he dado caña en esta entrada, prepara para el último cuatrimestre algunos títulos de lo más interesantes.
Loial escribió:
Lo que critico con Príncipe de Nada es que tengo la impresión ( quizás sea equivocada o “manía persecutoria” ) que el problema para alguna gente es que la edita Timun, así de sencillo. Y cuando hablo de hipocresía hablo de eso, de ver como series y autores digamos que algo más “mediocres” recibían una hiper -exposición en foros, listas, blogs, etc resaltando sus “excelencias”...que no critico que esas personas las encuentren en esas obras”! . Crítico que su mirada obvia determinadas cosas en base a determinados pre-juicios ( en el mejor sentido ilustrado del termino)
Algo perfectamente normal cuando, repito, uno se guía por gustos a la hora de comprar y acaba confiando, por ejemplo, en los editores a la hora de dar oportunidades a nuevas obras. Si Timun Mas en vez de abrir nuevos sellos como Dark Future o publicar un título mensual de Warhammer publicase más obras como la de Baker, quizás las tornas cambiasen. Mientras la parte gorda del catálogo sea la que es, será difícil que esa impresión cambie.
Asumiendo que Timun para sobrevivir necesita de Drizzt, elfos oscuros, reinos olvidados, Dragonlance y lo que le ha permitido publicar los títulos olvidados de los que estamos hablando.
Y sí, la autocrítica es necesaria. Pero más en otros asuntos que en éste, en el que hay bastante gente inquieta buscando cosas que se alejen de las de siempre.
Un poco porque es fácil, otro porque es a lo que estamos acostumbrados, también porque la trayectoria de Timun es la que es,...
Precisamente. Porque gracias a ella se supero gran parte del erial de los noventa, porque a pesar de que muchos no quieran reconocerlo empezaron en el genero leyendo libros más asequibles y más juveniles que ella editaba ( y sigue editando) .Porque nadie parece reconocer que ese tipo de libros cubre una necesidad básica de enganchar a la lectura en general y a la fantasía en particular a nuevas generaciones , porque también durante estos años ha publicado cosas más que interesantes . El problema es que se la ha criticado a veces justamente...y a veces por otros intereses que todos conocemos o por fobias mas subjetivas que objetivas .
Y porque La Factoría o Gigamesh con muchos menos lanzamientos en su historia tiene otro dirigidos al mismo tipo de publico y de la misma "calidad" que no reciben el mismo trato . Porque nadie se acuerda de las series que ha dejado de publicar La Factoría, porque nadie “exige” a Gigamesh que publique todos los libros de Mitago, ni nadie forma follon en los foros exigiéndolo, porque nadie ...en fin, creo Nacho que comprendes que estamos de acuerdo en las criticas a Timun, pero que lo sorprendente es la poca capacidad “critica” con otras editoriales . Aun recuerdo como se hablo de que Timun era una “ladrona”, de ahí para arriba en Cyberdark por subir 3 o 4 euros el precio de un libro de Dragonlance ( muchos incluso que no leían Dragonlance) .Timun decía que dadas las escasas ventas del anterior o lo hacían así o les era imposible. Y resulta que cuando Gigamesh sube de repente 3 euros ( uno más en el ultimo libro) en la serie de Drenai y una persona ( solo una!) pregunta modestamente a que se debe y dan la escueta respuesta que es por pasar de 2000 a 1500 ejemplares, todo el mundo encantado y diciendo que es lógico...pues hombre, digo yo que será lógico en ambos casos . Y esto es solo un ejemplo, que durante estos años he visto mucho más .
Cita:
Retomando lo que comentaba antes, es imposible llegar a ser Italia y Francia porque ahora mismo es impensable conseguir que cualquier libro pueda tener una edición más de la primera; y una entelequia pensar que puede haber ediciones en tapa dura, blanda y bolsillo con una cierta regularidad. Cuando el número de lectores sea parejo entonces quizás las editoriales arriesguen más y consigan mejores resultados. Hasta entonces
En eso estamos Nacho , que creemos que hay una buena oportunidad para conseguirlo y a veces parece que la marcha algo erratica de editoriales , lectores y fandom puede hacer que no lo consigamos , eso es lo que me preocupa .
Cita:
Sí, hay que ver cuál es el poder adquisitivo de cada país, la relación del precio de un libro respecto a él, las divisiones injustificables, el número de lectores interesados,...
Pues hombre si no nos comparamos con Francia o Italia , no se yo...en Alemania el poder adquisitivo es mucho mayor y el mercado es mucho mayor y se asumen las divisiones sin problemas. Y en Japón no te digo...y allí hay libros de La Rueda del Tiempo divididos hasta en 3 volúmenes .Claro que hay que ver muchos factores...y claro que por principio es rechazable. Lo que he echado mucho de menos es que cuando se criticaba se hiciera con argumentos y con datos, no para no criticar, sino porque así a lo mejor podríamos comprender mejor los motivos e intentar solucionarlos y no simplemente ir a machacar.
Cita:
Más bien yo utilizaría el pasado. Minotauro, Nova y en algún caso Timun no es que se caractericen actualmente por publicar más títulos que, p.e., La Factoría o Bibliópolis
Minotauro ha estado estos meses muy estancada y me parece un síntoma claro de cierta crisis. Timun si ha seguido sacando muchos títulos, aunque siendo mas conservadora en algunas propuestas...pero de eso voy a hablar algo más tarde. Bibliópolis ha sufrido muchos retrasos en muchos lanzamientos previstos y se ha diversificado en su propuesta...así que algo sí que ha tenido que ver esta situación .
Cita:
Por cierto. ¿Qué hizo Timun para promocionar Malazan o la serie de Baker? Parece que el fandom, que es/soy aficionado y por lo tanto se/me guía/guío por sus/mis gustos, filias y fobias, tiene que tomar el papel profesional que no hacen los profesionales. ¿No es el mundo del revés?
Estamos totalmente de acuerdo en que han de hacer un esfuerzo en la promoción Nacho...ahora bien, aquí esta uno de los “quids” importantes de la cuestión. Yo creo que aparte de la publicidad y el marketing una parte muy importante hoy día para garantizar cierto éxito esta en el Fandom en Internet, en el boca a boca que de aquí se deriva y esas “fobias” me parece que en algunos casos son “ingenuas” o no mal intencionadas si lo prefieres...en otros hay claramente intereses empresariales detrás, por amistad, por motivos de trabajo, etc ( y cuando se tiene influencia, como yo creo que se tiene...deja de ser algo tan “ingenuo” y no voy a dar ejemplos para no molestar, pero haberlos “haylos” ) .
Me parece importante criticar a Timun por no gastar mas en publicitar a Bakker y es lógico...ahora no darse cuenta de la manera que se ha apoyado “gratuitamente” a otros productos que eran inferiores de otras editoriales por el mero hecho de “simpatía” o de “fobias” me parece un problema grave del Fandom . Y eso es lo que señalo y critico, de que manera se ha “aupado” a otros autores y libros por que lo sacaban editoriales que no eran Timun y claro había que apoyarles . Ya no entro en otros aspectos como de que manera he leído criticas hechas por las mismas personas sobre determinados libros y de repente cuando esas mismas características se daban en libros de otras editoriales que les caían mas simpáticas , se volvían cosas positivas...en fin, aun nos falta mucho camino , porque estoy seguro que estarás de acuerdo conmigo que la coherencia es un elemento fundamental de la credibilidad .
Cita:
Algo perfectamente normal cuando, repito, uno se guía por gustos a la hora de comprar y acaba confiando, por ejemplo, en los editores a la hora de dar oportunidades a nuevas obras. Si Timun Mas en vez de abrir nuevos sellos como Dark Future o publicar un título mensual de Warhammer publicase más obras como la de Baker, quizás las tornas cambiasen. Mientras la parte gorda del catálogo sea la que es, será difícil que esa impresión cambie.
Asumiendo que Timun para sobrevivir necesita de Drizzt, elfos oscuros, reinos olvidados, Dragonlance y lo que le ha permitido publicar los títulos olvidados de los que estamos hablando.
Y sí, la autocrítica es necesaria. Pero más en otros asuntos que en éste, en el que hay bastante gente inquieta buscando cosas que se alejen de las de siempre.
Pero como va a cambiar esa política Timun si cuando arriesga y mucho los lectores no responden, cuando el fandom que esta concienciado en que se editen ( o debería estarlo) productos de calidad esta más preocupado por criticar a timun por ser los que es...que en apoyar esos lanzamientos. Naturalmente que Timun sigue con el Elfo Oscuro y otras franquicias!, pero si cuando intenta equilibrar sus propuestas con estas otras obras se les ignora en muchos casos ¿ qué va a hacer? .
Estoy convencido que a Bakker le ha ido moderadamente bien, pero tampoco para tirar cohetes. Mi problema es que estoy aaún más convencido de que si hubiera recibido más atención por parte de Internet ( más allá de criticar que Timun no la apoye más) hubiera vendido 3 o 4 veces más...y entonces seguramente Timun apostaría decididamente por editar muchas más propuestas de este tipo .
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Publicado: Dom Ago 06, 2006 1:19 pmAsunto:
Por cierto, off-topic relacionado.
La lista de novelas nominadas al World Fantasy de este año:
Novela:
- Kafka on the Shore - Haruki Murakami
- The Limits of Enchantment - Graham Joyce
- Lunar Park - Bret Easton Ellis
- Od Magic - Patricia A. McKillip
- A Princess of Roumania - Paul Park
- Vellum - Hal Duncan
Si es que me entran ganas de llorar...
De todas formas hay una buena noticia, aunque sea en ciencia ficción.; John Scalzi publicó hace unos dias en su blog que una editorial española (no dice cual) va a publicar su novela Old Man's War nominada al Hugo este año. Viendo la trayectoria de las editoriales estos ultimos años no me extrañaría que fuese La Factoria.
(http://www.scalzi.com/whatever/004354.html)
Editando: Seguramente de la lista de arriba tampoco saldremos mal parados, el de Murakami con toda seguridad lo publicará Tusquet, Lunar Park ya esta publicado; el de Graham Joyce esperemos que sea el que estaban anunciando hace poco en Linea Maestra cre (de La Factoria). En cuanto a los otros, pues a cruzar los dedos
Hartree, Loial y demás.
Estoy de acuerdo en que el fallo no es sólo de las editoriales, sino también de nosotros. Sin embargo, estos "fallos" de falta de respuesta yo los veo en relación a los precios. Vale, es cierto que a veces las editoriales pierden, pero también es cierto que hay mucha gente que no compra libros, los pide, los quiere, y cuando los tienen las bibliotecas va a comprarlos, o que se los deje un amigo.
Yo por ejemplo estos dos últimos años he comprado muchos libros MUY caros, por ejemplo:
-Shiké
-Tormenta de espadas
-Los dragones del rey
-Las naves de la magia
-Elric (reedición de Edhasa)
-La Torre Oscura (VII)
Etc. De los que he citado, creo que el más barato cuesta 25 euros o entre 25 y 26, y yo vivo donde nadie me hace descuentos ni nada parecido (sólo obtuve descuentos con La Torre Oscura, del 5%). Creo que yo respondo bastante bien, y soy consecuento a lo que pido que me den.
El problema, y ni quiero señalar a nadie ni tengo base para hacerlo, es que la gente espera a las bibliotecas, a que se lo dejen... y sobre todo, SOBRE TODO, a las ediciones de bolsillo. ¿Cuántas veces habéis oído aquello de que <<si no sale en bolsillo no me lo compro>>? ¡Muchísimas! Yo también lo decía, pero si quiero de verdad conseguir el libro en cuestión, sé que puede que no llegue a salir en bolsillo si las ventas van muy mal.
Pero esto es cosa de todos, porque yo compre muchos libros no va a mejorar el mercado. Antes compraba sólo bolsillo, pero porque no tenía dinero para más, ahora estoy un poco mejor, ¿y qué hago? Puedo acceder a otros libros, y suelo comprar libros que, no siendo caros, tampoco son baratos, por ejemplo, siguiendo con los dos últimos años:
-Rueda del Tiempo
-Señor de los Anillos (Círculo de Lectores)
-Saga de Terramar (I, II, III, IV y Cuentos)
-Aquasilva (Círculo de Lectores)
-Myst (Estuche)
-Geralt de Rivia (I y II)
-Espada de la Verdad (I y II)
-Memorias de Idhún
-La Gema Soberana
-Malaz
-Chalion
-El imperio de los dragones
-El Guardián de los Arcanos (Círculo de Lectores)
Y la lista es muuuuuuuuy larga. Yo no trabajo, simplemente ahorro del dinero que me dan mis padres para la universidad, la residencia, los gastos de la carrera (Arquitectura, según dicen la carrera más cara por toooodo lo que hay que comprar), el autobús, en nada el carné de conducir... Y de lo que sobra, que es bien poco, algunos meses nada, me las apaño para salir y comprar libros.
Mucha gente trabaja, tiene un sueldo, paga su comida y su piso (y muchos ni eso), reparte sus gastos como le apetece, y compra libros de bolsillo o va a la biblioteca.
Editando:
Me había pasado a la torera los tres últimos posts, y veo cosas muy interesantes, pero la mejor es ésta:
Loial escribió:
No olvidemos que si repasamos los artículos de información de los últimos años, en cualquier genero literario, todos señalan el mismo problema básico : Un exceso de novedades que no asimilan las librerías ( es decir los lectores) devolviendo muchos títulos a los pocos meses con el consiguiente “palo” para las editoriales en gastos de almacén e impuestos . Este es el principal problema al que me refería con las reediciones, no que no sean excelentes y motivo de alegría...sino que es necesario un equilibrio para que no afecten mucho a la salida de novedades “reales” .
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Publicado: Lun Ago 07, 2006 10:08 amAsunto:
Silvanoshei escribió:
El caso es que, sin irse más por las ramas, queremos un mercado que se nos queda grande, y nadie sabe qué hacer para resolverlo.
Efectivamente, creo que en estas dos líneas se resume todo lo que estamos hablando. El problema es que el género no es capaz de llegar a más gente, y ser capaz de absorber las novedades, las reediciones, las novelas de bolsillo, y las colecciones de quiosco. El problema es que yo no veo mercado para que el género crezca. La oportunidad, al menos en fantasía ha estado ahí, con las películas de ESDLA y el fenómeno Harry Potter. Creo que el mercado ha crecido algo, pero no lo suficiente. Lo único que espero es que ciertos lectores infantiles de Harry Potter, sigan con la fantasía, y dentro de unos años se note un aumento de lectores.
Sobre la inversión en publicidad, creo Nacho que no has estado acertado con el ejemplo de Minotauro, como bien te has dado cuenta más tarde. Yo creo que Minotauro está invirtiendo en publicidad, yo he escuchado cuñas en la radio de mayor audiencia a nivel nacional (Cadena SER) de libros como “la espada de fuego”, “Mascara de matar” o “Señores del Olimpo”, creo que es algo que no se ha visto por parte de ninguna otra editorial de género. Por no mencionar esa gran iniciativa que es el premio Minotauro. Creo que merecería otro Post la apuesta que está haciendo esta editorial por los autores hispanos. Donde al menos por las pocas referencias que yo tengo, estamos publicando más autores que en varias décadas.
Sobre Timun Mas, sin incidir (o sí )el debate en el debate de siempre:
1- Las franquicias es algo que está bien para empezar, y nadie critica a la factoría por publicarlas.
2- Yo personalmente tengo que agradecerle que estuviera ahí en mis comienzos en el género, y gracias a la editorial y sus ediciones en bolsillo he podido disfrutar con Margaret Wais,, Tracy Hickman, David Eddings, Louise Cooper, Guy Gravriel Kay, Tad Williams, Gregory Keyes. Yo tengo una biblioteca de menos de 300 libros de CF y fantasía y de ellos, más de 60 son de esta editorial.
3- El problema es que se ha creado una mala imagen, que puede ser en parte merecida, pero por otra parte no. Hay mucha gente que es la editorial que más conoce y a la que critica muchas veces porque desconoce un poco el mundo editorial, porque son muy jóvenes. Y por otro lado se ha dado un fenómeno de discriminación positiva para otras editoriales que ha perjudicado a esta. _________________ carpe diem
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Publicado: Lun Ago 07, 2006 10:30 amAsunto:
Hola a todos...
Estoy totalmente de acuerdo con excali_vila en que el problema es que el mercado no da para más. Nos pongamos como nos pongamos, los niveles de ventas no permiten que el nuestro sea un mercado desarrollado en el cual salgan todas las novedades destacadas.
Me llamó la atención que La Historia de Tu vida, un libro sencillamente espectacular y fuera de lo común, no haya tenido éxito de ventas. Siendo así, ¿cómo podemos esperar que alguien se atreva a publicar la colección de Kelly Link, por poner un ejemplo?
En cambio, no estoy de acuerdo con algo que ha dicho Silvanoshei, que en mi opinión revela una mentalidad que no es la que nos puede permitir salir de esta situación (si es que es posible salir):
Cita:
Creo que yo respondo bastante bien, y soy consecuento a lo que pido que me den.
El problema, y ni quiero señalar a nadie ni tengo base para hacerlo, es que la gente espera a las bibliotecas, a que se lo dejen... y sobre todo, SOBRE TODO, a las ediciones de bolsillo. ¿Cuántas veces habéis oído aquello de que <<si no sale en bolsillo no me lo compro>>? ¡Muchísimas! Yo también lo decía, pero si quiero de verdad conseguir el libro en cuestión, sé que puede que no llegue a salir en bolsillo si las ventas van muy mal.
Lo que en mi opinión hay que entender es que esto es un negocio, no un caso de caridad. Si lo que hay que hacer es tener caridad con las editoriales que habiliten una cuenta de Paypal para hacer donaciones y que pasen la hucha por las convenciones, y a ver cuánto recaudan de esta forma. Lo mismo así hacen lo suficiente para permitirse publicar los libros que queremos, pero lo dudo mucho.
En un mercado desarrollado cada cual mira por sus intereses. Así, en EEUU mucha gente compra sólo ediciones de bolsillos, o directamente no compra, porque las bibliotecas públicas funcionan mucho mejor que aquí. O compran de segunda mano: el mercado de segunda mano está muy desarrollado y casi cualquier novela la puedes comprar en muy buen estado a precios irrisorios. Eso es algo perfectamente normal y está bien. Sin embargo las cosas no les van mal a las editoriales. Está claro que son más habitantes, pero también hay más competencia. Lo que marca la gran diferencia es que el porcentaje de gente que lee fantasía es mucho mayor. De esta forma sí que hay espacio para una industria editorial sana.
La única esperanza para que esto mejore es llegar a más gente. En ese sentido tengo que aplaudir a Minotauro con su iniciativa del premio, que no es sino una forma de publicidad, así como por las campañas que han montado para algunos libros (¿os acordáis de la que montaron para Tiempos de Arroz y Sal?). Todo ello sin perjuicio de criticarlos por la extraña política editorial que han adoptado últimamente. _________________ http://deleyenda.blogspot.com/
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Publicado: Lun Ago 07, 2006 10:41 amAsunto:
Alguien se va a atrever con Kelly Link. Aunque el único relato que he leído, "Viajes con la reina de las nieves", me dejó... frío
hartree escribió:
Por cierto, off-topic relacionado.
La lista de novelas nominadas al World Fantasy de este año:
Novela:
- Kafka on the Shore - Haruki Murakami
- The Limits of Enchantment - Graham Joyce
- Lunar Park - Bret Easton Ellis
- Od Magic - Patricia A. McKillip
- A Princess of Roumania - Paul Park
- Vellum - Hal Duncan
Si es que me entran ganas de llorar...
"Kafka on the Shore" creo que sale en Septiembre. El resto... no nos precipitemos. Como he dicho España siempre ha ido con bastante retraso en lo que a traducciones del inglés; no es una situación nueva. Que algunos libros elegidos aparezcan al año (o dos años después) no lo convierte automáticamente en algo habitual, y con autores como McKillip, Park o Joyce en los que lo inédito es tan apetecible, pierde un poco de interés. Personalmente hay títulos que me apetece leer antes. Y con Jonathan Carroll ya ni te cuento.
El problema es que se ha creado una mala imagen, que puede ser en parte merecida, pero por otra parte no. Hay mucha gente que es la editorial que más conoce y a la que critica muchas veces porque desconoce un poco el mundo editorial, porque son muy jóvenes. Y por otro lado se ha dado un fenómeno de discriminación positiva para otras editoriales que ha perjudicado a esta.
De hecho, toda la gente que conozco iniciada en fantasía, que siga en ella o no, se ha iniciado con Timun Mas. Es por eso que ha descubierto en esta editorial muy buenos títulos y se espera de ella mucho más. Libros de bolsillo de títulos muy buenos, por ejemplo. Pero es que cuando esta editorial lo "hacía bien", se lo podía permitir, porque tenía que rivalizar en un mercado más pequeño, sin Gigamesh ni Bibliópolis ni Sirius, etc. Y como he dicho, puesto que la gente suele iniciarse en ella, al ver que no cumple sus expectativas conforme avanza en lectura de fantasía la critica o incluso la deja de lado y promete no comprar nada de ella (lo cual es una soberana estupidez).
Timun Mas ha hecho cosas buenas en los últimos años. Por ejemplo, a mí me ha encantado que publicaran La Gema Soberana y Cánticos de Bronce; es cierto que son series cuyos autores le permiten vender, pero eso no quiere decir que sean franquicias como Dragonlance o Reinos. Creo que también lo han hecho bien con el No Mago y Príncipe de la Sombra, que tengo en lista futura de compra, y no tan bien con Malaz. Aquí Loial indicó la poca respuesta de los lectores, que es muy cierto, pero también la editorial suprimió unas portadas que previamente se habían comentado en sus foros como muy buenas, etc (vamos que no nos hizo caso a los lectores); no obstante hubo mucha gente que "no fiándose" no quiso comprar la serie hasta que terminase, y eso es debido a la mala fama de la editorial, que a mi parecer, a pesar de todo, me parece bastante injusta, y que los amantes de criticar siempre a la editorial alzen sus clamores.
De todos modos el mercado editorial NO es Timun Mas. Tenemos excelentes series que no las comecializa esta editorial: Titus Groan, Canción de Hielo y Fuego, Historias de Terramar, El Señor de los Anillos, Geralt de Rivia, Memorias de Idhún, Kalpa Imperial, El Último Dragón (la novela española, no la extranjera de Timun), mas todo eso que está reeditando muy acertadamente Byblos (aunque la mayoría de carácter más juvenil): El Viento en Llamas, La Materia Oscura...
Por otro lado, respecto a las críticas positivas a otras editoriales... Vamos a ver, Timun es la única que he visto presente en todas partes. Leí aquel artículo reseñado más arriba de Cyberdark y... no todo es cierto. Gigamesh, por ejemplo, estará en Soria, pero sólo en Torrelavega en una única librería he podido encontrar un solo título (evidentemente, Canción) y de él un solo libro una sola vez al año. Torrelavega tiene 60.000 habitantes. Bibliópolis ya directamente no tiene presencia en esta ciudad.
Otro ejemplo: La Coruña. ¿Qué tendrá? ¿270.000 habitantes? He visitado las librerías especializadas y la mayor presencia en novelas de género es siempre de Timun Mas. De Gigamesh, fuera de Canción, hay bien poco, de Bibliópolis en ni un solo lugar tienen más de dos títulos juntos de Geralt de Rivia, a Tobías Grumm le vi una vez (su novela, se entiende) de refilón, escondida... La única que puede competir en presencia con Timun es La Factoría, y para eso, sólo desde que se ha puesto a vender novelitas en plan Ecuación Dante.
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Publicado: Lun Ago 07, 2006 3:44 pmAsunto:
Al hilo de este comentario de Cyberdark en la lista de Gigamesh:
De todas formas, y a modo de comentario más general, parece que la cf que se publica ahora no convence... si se ve el top "extendido" (el que tengo yo, vamos), entre los 50 libros más vendidos sólo hay 4 de cf inédita, sin tomar en cuenta las ofertas de Minotauro... algo pasa...
Y revisando las listas de los más vendidos de cyberdark.
Me he dado cuenta que apenas hay novedades de CF entre los más vendidos del año 2006, y de las novedades de fantasía casi todas son pertenecientes a sagas que se han empezado a publicar en años anteriores.
Viendo los títulos que en estos 7 meses han estado entre los 10 primeros vemos que en la lista tenemos:
- CdHyF -> Ninguno aparecido este año.
- Geralt -> Ninguno aparecido este año.
- Hyperion -> Reedición
- Ender -> Reedicion
- Vorkorsigan -> Reedición
- “Las estrellas de mi destino” -> reedición.
- “Bosque Mitago” -> reedición.
- “La espada Rota” -> reedición
- “Crónicas de Elric” -> reedición
- “Leyendas” -> reedición
- “El Libro del Día del Juicio Final” -> reedición
- “Esperanza del Venado” -> reedición
- “Neuromante” -> Reedición
- “Crónicas de Narnia” -> Reedición
- “La Guerra Interminable” -> Reedición
- “La Sombra del Torturador” -> Reedición
- Cronopaisaje -> Reedición
- La Guerra de las Salamandras -> Reedición
- Muerte de la Luz -> Reedición
- Snow Crash -> Reedición (primera edición en 2000)
- “Gormenghast” -> Saldo
- “Rihla” -> Saldo
- “Jem” -> Saldo
- El Orden Estelar -> Saldo
- Olimpo I -> Editado en Junio
- Dune: La Cruzada de las Máquinas -> Editado en Junio
- “El último dragón” -> Editado en Mayo
- “La frontera del Norte” -> Editado en Mayo.
- “El profeta guerrero” -> Editado en Mayo.
- “Borgoña Perdida” -> Editado en Abril
- “El museo del perro” -> Editado en Abril
- “Señores del Olimpo” -> Editado en Marzo
- “Resurrección / La Guerra de la Reina Araña 6” -> Editado en Marzo
- Una Guerra Breve y Triunfal / Honor Harrington 3 –> Editada en Marzo
- La Torre Oscura / La Torre Oscura 7 -> Editado en Febrero.
- Paz -> Editado en Febrero
- Mascarada -> Editado en Febrero
- Harry Potter 6 -> Editado en Febrero
- El Espíritu del Mago -> Publicado en 2005
- La Pistola de Rayos -> Publicado en 2005 ( y original de 1967)
- Cuentos Completos II -> Publicado en Enero ( y recopilación original de 1987 ) _________________ carpe diem
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Publicado: Lun Ago 07, 2006 4:22 pmAsunto:
Nacho escribió:
Y con Jonathan Carroll ya ni te cuento.
Es que Jonathan Carroll es un GENIO, asi con mayusculas. Cuando comente hace casi un año "El pais de la risas" no me imaginaba que me iba a terminar gustando tanto este autor. El museo del perro es una novela bastante buena, pero es que la última que he leido Sleeping in Flame es una POMM con todas las letras, el problema de Carroll es que en sus novelas de fantasía, precisamente la fantasía no suele ser el tema importante, y alguién que busque leer las novelas de Carroll unicamente por la temática fantástica, aunque la resolución o la tematica en si suelen ser bastante originales, puede salir bastante escaldado. Yo al final he terminado reconociendo precisamente eso, que no hay que leer a Carroll por el contenido fantástico (igual que a Joyce por cierto), sino por sus descripciones, los personajes tan tan humanos que construye, el estilo: ¿Cómo un lenguaje tan sencillo puede ser al mismo tiempo tan hermoso?, si, a veces las ideas que contienen sus novelas, en fin, lo que normalmente constituye la buena literatura. Hace cuatro o cinco meses estaba planeando un viaje a Praga para el verano cuando decidí hecharle un vistazo a "Sleeping in Flame", las descripciones de la ciudad de Viena son tan vividas en esa novela, tan espectaculares que rapidamente abandone la idea de Praga y dentro de tres semanas me voy a visitar Viena. Jonathan Carroll vive allí, y se nota, leyendo esta novela, que está totalmente enamorado de "su" ciudad.
Volviendo al tema original del hilo:
Si, es cierto como se está diciendo que es un poco precipitado hablar de crisis, pero si que creo que hay ciertos indicios de crisis en la fantasía, que no en la ciencia ficción. O, si no crisis, por lo menos estancamiento. Me explico, y para ello mejor volver un poco atras en el tiempo. Sitauros más o menos a comienzos del 2005, David acababa de anunciar el cierre de Cyberdark.net y algunos colaboradores empezabamos a abrir los blogs, en aquel tiempo, creo que las cosas eran bastante distintas a como son ahora, si consultais la lista de novedades de 2004 que he puesto en la entrada de mi blog podeis ver que en ese tiempo (principios de 2005) ya sabiamos que Salamandra editaría Jonathan Strange, sabiamos que Bibliopolis estaba trabajando en "El año de nuestra guerra" (y en "La ciudad del grabado" por cierto, también). Conociamos que Minotauro tenia intención de publicar "El caballero" y sabiamos que Timun Mas iba a sacar "En el principio fue la oscuridad" y todavía tenia intención de salvar Malazan. La Factoria estaba publicando con aparentemente buena acogida las series de Robin Hobb, es decir, una buena parte de los libros publicados en 2004 ya los conociamos de antemano a principios del 2005. Ahora consultar la lista de 2005 y ver si conocemos con seguridad cuales se van a publicar, y estamos ya en Agosto de 2006. Yo creo que las diferencias son claras; en cuanto a la situación de las editoriales: Timun Mas (como dijo Loial) parece intentar no caerse con todo el equipo asegurandose ingresos con franquicias (desde hace ya por lo menos tres meses en su servicio de novedades solo vemos eso, ninguna apuesta). La Factoria, parece que no consigue resultados demasiado llamativos con su sello de fantasía ( o por lo menos apenas se habla de sus libros, aunque es verdad que en general no se habla de nada que no sea Canción, Geralt y Negrete así que puede que la impresión sea equivocada y si se estén vendiendo). ojo,también es buena señal que La Factoria vaya a apostar por un sello más "literario" donde publicar libros inclasificables, imagino que lo hace porque sus sellos de ciencia ficción y fantasía se están volviendo demasiado personalizados, vamos que no pega un libro de Joyce en ninguno de los dos sellos, como no pegaba para nada en el sello de terror en su momento. Minotauro, aunque vaya a publicar algún libro interesante en el segundo cuatrimestre, Marín para mi, no me da la impresión que esté igual que hace unos años en los que publicaba del tirón y sin pensarlo Deamonomania de Crowley o Gormenghast, creo que la politica de Minotauro empieza a tirar más hacia un mercado más comercial (que no de calidad) y que está perdiendo su sello de identidad, mantiene, eso si, a sus autores de toda la vida (¿Dónde está Crowley?), pero su busqueda de nuevas apuestas me parece bastante irregular. Bibliopolis, no se, creo que esta editorial se mantiene fiel, por ahora, a lo que siempre ha sido, publicando tanto ciencia ficción como fantasía de calidad media/alta en un único sello, y me parece muy bien que diversifique mercado con el sello de novela historica, aunque es cierto que parece un poco retrasado en sus novedades (¿Para cuándo Metropol?, ¿Para cuándo Puente de pajaros?. A ver si están en su anuncio del último cuatrimestre).
¿Con que esta apostando La Factoria en fantasía?. la serie de Kate Elliot y Recluce, y no es por darme de entendido, pero por la impresión que tengo al leer foros en inglés por internet, las series realmente importantes ahora mismo en America y Reino Unido ya se están publicando aquí en España (Canción, Principe de Nada, Malazan y Rueda del Tiempo, ésta última no me lo parece, pero como estoy en su casa la incluyo ) el resto son más o menos importantes, pero no fundamentales. ¿A qué viene la mania de TODAS las editoriales por buscar series o convertir novelas en series?. Recluce es una semi franquicia de una calidad quizas un poco más alta que las que publica Timun Mas, La de Kate Elliot está interesante pero es aburrida y demasiado inflada, la serie de Dresden, parecida a Anita Blake, detective con poderes sobrenaturales tipo Constantine. Muy adictiva, eso si, según dicen; la novela de Mary Gentle la han convertido en una serie encubierta. A qué viene cargarse de esa forma una novela que de otra forma sería más interesante con un argumento más contenido, si se quiere dividir se divide en dos no en cuatro partes. Una serie importante o que parece que lo va a ser dentro de unos años es la que empieza con "The Lies of Locke Lamora". ¿Las editoriales españolas esperan acaso a ver como responde una serie en su pais de origen antes de publicarla en España?. Si es así, no me parece una jugada adecuada, el mercado Americano de fantasía mueve a millones de personas y puede situar rapidamente a los libros de Terry Brooks o David Eddings, por ejemplo, rapidamente en la lista de Bestsellers del New York Times, la situación de exito ante un libro de esos en España no está asegurada, como lo estaría con un Best-seller como el código Da Vinci en el mainstream o un Grisham que también aparecen en esas listas... Yo creo que el mercado de fantasía debe centrarse más en buscar la calidad como primer factor para asegurar las ventas. A mi no me valen libros que venden millones de copias allí, porque sabemos de sobra que ese no va a ser el caso aquí. Ahora, que las editoriales españolas puede que hayan hecho un estudio de mercado y sepan seguro seguro que los lectores de fantasía solo compran franquicias asociadas a rol o a juegos de mesa y que los lectores de ciencia ficción solo compran ciencia ficción y no se van a fijar jamas en un buen libro de fantasía, pues no se, entonces ya me callo. Y apaga y vamonos, yo seguiré comprando libros en inglés y me olvidaré para siempre del mercado español (de fantasía), porque según esos datos soy un bicho raro y me gusta la literatura de calidad.
¿Puede que las editoriales españolas esperen a ver como se reciben varios numeros de una serie antes de empezar a publicarlo?. Si ese es el caso, ¿Por qué?. Un libro es bueno por si mismo, independientemente de como sean los siguientes, A Feast for Crows es para mi, con perdon, mediocre en comparación con los anteriores, pero eso no quita que los tres primeros sean fabulosos. "La rueda del tiempo" para mi pierde el rumbo completamente a partir del sexto libro, pero no quita que haya disfrutado como un enano con los cinco libros anteriores, y que guarde un grato recuerdo de ellos. No se, da la sensación de que las editoriales o los "(h)ojeadores" que se encargan de buscarles libros no estan atentos a los exitos reales, los que lee el "fandom" americano, vamos, para hablar en plata que son los que realmente eligen los premios allí, y que en lugar de eso miran las listas de exitos para ver que publicar, y joer, se supone que el trabajo de las editoriales es buscar libros de calidad atractivos para el lector, si yo soy capaz de encontrarlos consultando foros publicos blogs y páginas de crítica, y no es mi trabajo, ¿por qué no lo encuentran ellos?. ¿O es que el libro es facil de encontrar, pero luego el agente de derechos al extranjero está escondido para que nadie lo encuentre o hay que tener contactos o el libro es caro o...?. No se, ¡joder, puede que sea eso!
Para acabar, No se, da la sensación de que falta algo que teniamos hace un año, es como si se hubiese perdido una comunicación entre editorial-lector que sí que teníamos hace unos años y que ahora nos falta y que crea incertidumbre además de que parece que las editoriales están perdidas y no saben muy bien que publicar para contentar al lector (por lo menos a mi), no se, es la impresión que yo recibo desde fuera. Y mira que reconozco que todo esto que digo parece mas una pataleta porque no se está publicando lo que a MI me gusta, que puede que el resto del mundo este satisfecho con lo que se está publicando ahora, pero algunas de las respuestas como las de Loial o farseer me hacen pensar que no todos están satisfechos con el mercado de fantasía que se esta intentando crear por parte de las editoriales.
Y si, estoy deseando que se publique el nuevo de Jonathan Carroll, o el nuevo de Graham Joyce, y estoy convencido de que caerá alguno más de los nominados World Fantasy se van a publicar por aquí, pero creo también que de vez en cuando hay que remover un poco las cosas y hacer notar que aunque la situación "parece buena" se le está viendo las orejas al lobo y que hay que mejorar.
PD: Ahora que pienso en el título de la novela de Joyce, "El fin de una vida", que es la que publicará La Factoría, tiene todas las papeletas para ser "Requiem". Creo que he leido por ahí que es la mejor novela de Joyce.
Loial, ¿Te he dicho que odio el editor del foro?. Lo odio, lo odio. Por poco me cargo el post. Menos mal que lo tenia guardado...
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(inaudito pero cierto), pero mucho de lo que sale es reedición (como se ha señalado: parte de Gigamesh de Martínez Roca, toda Byblos, las ediciones y re-re-rediciones de Timun, la colección de fantasía de Planeta...) Yo en este sentido casi que confío más en Byblos, aunque su catálogo no me atraiga demasiado.
