Llamada a la coherencia

Serendib · Publicado: Vie Jul 28, 2006 4:13 pm **Asunto**: Llamada a la coherencia

Hola a todos,

Ultimamente a pesar de intentar no inmiscuirme en asuntos del dia a dia y como contradiccion al hecho de que parece haber un pequeño auge del rol sobre el jugar por jugar, estan llegandome algunas quejas de actitudes y acciones que no son muy deseables. Me gustaria comentarlas para que entre todos tomeis las medidas que considereis necesarias en pos de un mejor desarrollo de los personajes y de Callandor.

Que nadie en concreto se considere amonestado, pero consideraros todos llamados al orden.

Uno de los problemas radica en, precisamente, llevar a extremo la excusa de la interpretacion para realizar acciones impunemente y luego decir que "tu personaje no sabe eso". Esto tiene especial relevancia en los Amigos Siniestros. Como es una condicion secreta, se intenta, obviamente, no proclamarla. Pero en cambio, se utilizan tejidos como Veneno, Cegar... delante de ojos con el conocimiento suficiente como para identificar su origen. A veces no hace falta siquiera ser encauzador para saber lo que ha ocurrido, y quien es el posible origen. Asi que id con cuidado con lo que haceis, y luego no os excuseis ante hechos irrefutables si no quereis salir escaldados.

En el otro extremo, se encuentra el uso indebido de informacion que se sabe de manera "off-rol" y que tu personaje no conoce. Por ejemplo, por motivos diversos, muchas veces errores del juego que habia que ir mejorando y puliendo, en varias ocasiones se ha sabido quien lidera al Gremio de Asesinos (no voy a escribirlo para no desvelarlo a los que no lo sepan, que con la nueva hornada de jugadores deberian ser muchos). La cuestion es que dentro del juego, dentro de la interpretacion, logicamente ese personaje nunca ha hecho alarde de su condicion. Lo que no puede ser es que en respuesta a una pk perdida, se declare la guerra usando la diplomacia a todo el Gremio de Asesinos. Simplemente porque no deberia relacionarse al personaje que te ha ganado el combate con esa asociacion.

Ademas de lo anterior, recordar a todos que las acciones de vuestros personajes afectan a los demas personajes y jugadores, a sus asociaciones, a los que estan aprendiendo y empapandose del mud, y al desarrollo del juego. Por tanto os ruego una vez mas encarecidamente que seais consecuentes, que no olvideis que Callandor es un juego de rol con mil y una posibilidades a usar y explotar. Pero el abuso de ellas provoca hastio y enfados, asi que usadlo de forma coherente y honesta y todos lo pasaremos mejor.

Por ultimo queria aclarar que mi posicion ante la reciente enemistad entre la Torre Negra y la Torre Blanca es de absoluta neutralidad. Me ha llegado el "rumor" (odio esta palabra aplicada a Callandor) de que por lo visto alguien opina que estoy absolutamente en contra de lo sucedido, incluso enfadado. Pues no. Me parece bien cualquier desarrollo de las asociaciones y del mundo. De hecho es lo que siempre deberia haber sido y lo que espero que sea a menudo... Callandor esta vivo, las amistades, enemistades, alianzas, guerras, situaciones... e incluso, el mundo! cambian y evolucionan. Para que os hagais una idea, si estuviera en mi mano, se harian cambios en las areas y en los mobs solo para reflejar la historia que se escribe a partir de vuestro juego, de nuestra diversion. Por desgracia no podemos llegar a tanto, porque el tiempo que le puedo dedicar al mud es el que se le puede dedicar a un hobby cuando tienes tu vida, tu trabajo y tus obligaciones personales. Pero sin llegar a eso, si que podeis "transformar" el mud como habeis hecho con esa guerra, y que por ejemplo algunos implicados se lo piensen dos veces antes de hacer algo tan trivial como pasear por las calles de Caemlyn.

Visto que el tiempo que le puedo dedicar al mud es poco, y que estamos en transicion a nivel de personas que pueden realizar tareas en el juego ademas de en plenas vacaciones para algunos, os agradeceria que no pongais en mi boca palabras que no he pronunciado ni opiniones que no he vertido. Intento aprovechar el tiempo de mud para implementar cosas nuevas y arreglar las existentes, y no pretendo ahora mismo ni en un futuro cercano ocuparme de nada mas, como ya dije. En cuanto el resto de inmortales esten en pleno funcionamiento esa sera su labor, mediar cuando sea requerido, asi como crear eventos y daros mas alicientes para jugar.

Un saludo,

SeReNDiB

Editado: he eliminado Compulsion del primer ejemplo porque como bien me haceis notar no es de la Sombra... lo siento me limite a enunciar lo que me dejaron en nota, porque como he dicho tantas veces, no tengo mucho tiempo (todo esto ha sido desde el trabajo).
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Coramoor · Publicado: Mar Ago 01, 2006 2:13 pm **Asunto**: Opaaa

Wenas,

He de responder al post basicamente porque me doy por aludido respecto a los AS, y mas despues de alguna nota entre Keiven y yo sobre la declaracion de Amigos Siniestros, etc.
A mi entender, el uso de ciertos tejidos a nivel MUD no tiene por que delatar tu align y menos tu condicion. Tampoco el hecho de pertenecer a cierta asociacion, de la que se sabe que solo pueden entrar cierto tipo de pj con un align determinado..
Como bien dices, el hecho de ser AS implica vivir entre las sombras y no delatarse ni que te delaten.... lo facil seria proclamarse y matar a diestro y siniestro, pero que gracia tiene eso? que clase de rol o que situaciones se darian... a mi entender muy pocas y muy pobres. Asi que, si un AS tiene acceso a unos tejidos, y ciertamente los necesita para vencer a otros oponentes..... y el Gran Señor SIEMPRE quiere que asi sea, tenemos dos opciones o dejarnos matar (te aseguro ke sin maldecir y cegar entre otros, estamos vendidos) o usarlos y declararnos AS... creo que la idea de rolear todo esto un poco mas le da mas vida.

Bajo mi punto de vista, un tejido de la Sombra es un flag mas dentro de los que ya hay en el MUD y usarlo como info on rol no es muy coherente. SI veo encauzar a alguien haz de pureza no se me ocurre tacharlo de seguidor de la Luz, por dar un ejemplo....y creo que aunque alguien reconozca unos flujos.... (que eso ya es otro debate, por cierto) no es condicionante para que los relacione con un align o condicion aunque a efectos del MUD todo este bien organizadito en clases, clases de prestigio, align , etc.... eso, sigue siendo info off rol.... o asi lo veo yo....Me parece mas loable y logico el hecho de montar una intriga o trama para desenmascarar a alguien (o intentarlo) que decir , has tejido tal cosa, lo eres!

Damancor

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Se acerca el dÃa en que todos morirÃ¡n.
TÃº sin duda, pero yo jamÃ¡s.

Serendib · Publicado: Jue Ago 03, 2006 5:25 pm **Asunto**:

Según tu versión, sin embargo, sería imposible desenmascarar jamás a un A.S. Si supones que no te pueden reconocer los flujos (hay una habilidad para eso... a ella me refería, y está en la novela también), cómo demuestran nada? Siempre lo negaréis todo... así ha sido durante más de un año, ha habido tiempo suficiente para ver que nunca nadie reconocerá nada

Hay encauzadores malos, que no son A.S. lo que significa que no tienen el talento Sombra... y juegan igual. En todo caso, el talento Sombra es algo para usar eso, en la sombra... hasta que te descubran o te declares, que si eres suficientemente poderoso, no sé por qué alguno no lo ha hecho ya, puesto que le daría la facultad y la fuerza de usar esos tejidos en su defensa (o para causar estragos).

Digo yo que de la misma manera que los malosos os hacéis poderosos... los buenos también, y aprenderán a reconocer cosas que sucedan a su alrededor, que un nivel 50 es un Heroe, no un pardillo. No podemos pensar que todos los Heroes son ignorantes no? O si hablamos de cargos, me estás diciendo que si una Sede Amyrlin o una Guardiana, o una Señora de las Olas, o una Sabia... no sabrán espavilarse para ver de dónde sale un tejido de la Sombra? En mi opinión los tejidos de la Sombra son on-rol totalmente, y deben ser usados en consecuencia.

Lo mismo para las motitas en los ojos, y otras cosas sacadas de los libros. Si un jugador puede usar esa información on-rol, lo justo es que otro pueda tener argumentos para que su personaje también lo haga

En fin, espero que se comprenda mi visión del asunto.

Un saludo
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Coramoor · Publicado: Jue Ago 03, 2006 6:51 pm **Asunto**: Wenasss

Saludos,

Para nada seria imposible desenmascarar a alguien AS, solo que hay que pensar un poco, seguir los movimientos, y pillarlo con las manos en la masa, cosa que nadie se ha preocupado aun de hacer, a eso me refiero. Es facil mirar los affects y decir ahh, me ha tirado tal o cual tejido.. pero eso no es muy roleable, no?

Se perfectamente que un level 50 tiene conocimientos en muchos aspectos, y se que muchos encauzadores reconocen los tejidos, pero eso en realidad es ver los flujos de algo y saber como se hace.. no que te salga; tal persona ha tejido VENENO.... y menos aun asociarlo con la Sombra. Veamos, como dije antes, un level 50 sabe muchas cosas, pero ni siquiera una Sedai , una Amyrlin o una Sabia tienen ni idea de muchas cosas referentes con el Poder (y en menor medida con el Saidin). Decir que lo que alguien ha hecho a otra persona esta relacionado con la Sombra es decir demasiado, mas cuando nadie ha tejido un plan o sentado un base de roleo para hacerlo.

Respecto a ser lo suficientemente poderoso para declararse AS, creo que eso es pecar de ingenuo o de querer acotar su rol a un mata mata sin sentido. Se pueden hacer muchas mas cosas desde otros sitios, mas estragos, mas caos y mas dudas, asi ke lo ke estas diciendo a mi entender, es que te declares o que no uses esos tejidos... es decir estamos destinados a declararnos (o vivir austeramente a la sombra, sin mas movimiento que el que pueda ofrecer un roleo idealista sin accion alguna) y huir/matar hasta el fin de nuestros dias. Seguro que el Gran Señor tiene otros planes mas elaborados que no una guerra abierta sin ton ni son. Y no es que tema morir, todo lo contrario, es ke me entristeceria dejar de rolear. En realidad declararse es caer en la monotonia de tener que defender tu postura ante los que nada mas verte te atacan, tanto dialecticamente como fisicamente. Eso da muy poco juego y termina por aburrir.

Para terminar, las motitas en los ojos es algo sacado de los libros, cierto, pero es algo que solo los Renegados conocen, y tal vez Rand lo pueda asociar, pero repito, no me molesta el hecho de que alguien se curre un roleo para sacar info, o relacionar algunas cosas, lo que me parece oilogico es que nada mas ver que llevas en los ojos saa te nombren de Engendro pa arriba..

En definitiva, este post es porque me parece que esas medidas lo unico que hacen es facilitar las cosas a todo pj, y dejar de lado el roleo. Los ultimos cambios, a pesar de lo que parecen no han sido si no las ganas de ciertos pj de mover Callandor un poco porque parecia mas un canal de chat que un MUD. De hecho, creo que han empezado a surgir nuevas ideas y bases de roleo por todo esto. Otra cosa es que a algunos no les guste el cariz que ha tomado esto, pero el rol es eso, acciones y reacciones. Es decir esta en las manos del que quiera, cambiarlo. Pero darselo todo hecho, me parece un error.

Damancor
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Serendib · Publicado: Vie Ago 04, 2006 3:23 pm **Asunto**:

Pillar en las manos en la masa... lo veo harto difícil. Cuando es algo arriesgado o delator lo habláis por tel o por medios privados, y aunque no fuera así, es imposible que te pillen haciendo nada, excepto utilizando tejidos de la Sombra, porque siempre verás quién está conectado, o en tu room, o donde sea. Bien, acepto que puede haber un resquicio de oportunidades, pero son además de los tejidos, no en vez de.

De todas maneras yo en ningún momento he dicho que todo encauzador o personaje pueda averiguar cosas porque sí... he hablado en todo momento de roleo, creo que está bastante claro. Básicamente porque eso es lo que busco desde que empecé a idear el mud hace ya años, no voy a tirar piedras a mi propio tejado. No creas que facilito nada a nadie, sólo siento bases para dar una oportunidad a los que ideen esa trama interpretativa que permita llegar a conclusiones que supongan una evolución, una novedad en el mundo de juego.

Sin ir más lejos, ayer mismo descartaba (y así se lo dije a la persona que la sugirió) una idea por ser algo totalmente orientado a "mata mata", eso no me aporta nada a mi visión del juego.

Yo no os doy solamente de opción que uséis los tejidos escondidos o que os convirtáis en pk total. Eso es llevar a extremo mis palabras. Yo no obligo a nada ni prohibo nada como ya han dicho por ahí... sólo he dicho que seáis consecuentes, que no es normal tejer impunemente. Y por supuesto que lo que se espera de un AS es que su personaje haga algo más que tejer cuatro tejidos, lo mismo que del jugador que hay detrás se espera que lo pase bien con las posibilidades interpretativas que le da su condición (ni mejor ni peor que otras, no os penséis el resto... es cuestión de gustos).

Por último, me gustaría que te des cuenta de que anulas a los demás lo mismo que haces tú. Dices que sólo por ver que tienes saa en los ojos no puede ser que te acusen o que sepan lo que es... y me explicas por qué tu personaje sí lo sabe? No pueden tener los demás esa oportunidad también? Igual que a ti se te ocurrió que tu personaje podía averiguar algo o sucederle algo, pueden los demás. Lo véis todo desde un punto de vista muy subjetivo. Todos debéis poder rolear vuestras cosas, y justificarlas con argumentos alrededor de la vida e historia de vuestro personaje. Es lo único que pido y espero, y ojalá como dices los cambios y sobretodo novedades como los sucesos ayuden o animen a la gente a participar de la interpretación

Un saludo
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Coramoor · Publicado: Vie Ago 04, 2006 5:56 pm **Asunto**: Weltas y mas weltas..

Saludos,

Veo que esto se va a eternizar y no compartimos las mismas ideas sobre lo que es el juego o lo que se espera de cada uno.

Siento ser pesado pero, o no me entero de nada o es que lo veo todo muy diferente
El tema de tejidos, ya se que es lo que hay por tanto, no quedan muchas mas salidas . Claro que no obligas o prohibes pero es casi lo mismo dar 2 opciones y que cada uno escoja la que quiera...... a mi eso me recorta mucho el rol que tanto tiempo llevo fomentando. Lo dire mas claro, si quiero seguir sendo lo que soy y no abiertamente no debo usar esos tejidos, entonces, como dije en el primer post, estoy destinado a comerme los mocos en cada enfrentamiento. Si es eso lo que el Gran Señor quiere, gente que habla y no hace nada, pues vaya. Por otra parte si los uso, mi destino es claro, solo hay que mirar hacia otros pj's que han dado el paso (de verdad no me parece para nada alentador desde el puntode vista de rol). El grupo de la Luz lo tiene facil, todos sus tejidos son utiles 100% y no ocultan nada.. por ke? porque da igual lo ke les digas...no hay acusaciones ke hacer ante alguien ke apuesta por el camino de la Luz, en cambio si hay mucho movimiento, pruebas, traiciones, tramas, obstaculos que poner ante ellos. Repito, desde la Sombra todo da mucho mas juego, al descubierto, se convierte en un corre que te pillo. Creo que no hay muchas mas opciones, la verdad. Respondo basicamente a las mencionadas opciones interpretativas de cada uno segun su CONDICION... si se declaran, son infimas comparadas con las que tienen si no lo hacen.

Y se que lo del roleo en teoria queda muy bonito, pero es que no he visto nada de eso por parte de un sector importante de pj's, solo con ver algo o sentir tal cosa ya tiene claro de que align es cada uno.. eso no cuela. Si deseas sentar bases para trama interpretativa.. aun espero ke se de...... de momento lo uniko ke he visto, es lo ke dije antes, acusaciones directas sin pruebas, background o logs que lo testifiquen.....es decir, , aunke no lo kieras, se lo dejas muy facil para que señalen a alguien del que saben algo por osmosis inversa, pero no porque se lo hayan currado.
Lo que quiero decir es que es muy goloso que esa info sea definitiva....

Y para terminar el tema del saa, que no es mas que un ejemplo, pero ya que ha salido, lo explicare. Si crees que cualquier pj tiene las mismas opciones de saber que es el Poder Verdadero que un encauzador que sigue al Oscuro, entonces esta claro que hemos leido libros diferentes....No anulo la posibilidad de que lo sepan, ojo, si la manera tan gratuita y facilona con que hacen la relacion..... He creado un rol determinado con mi pj, he escrito algun log sobre ello y mis intenciones quedan claras, creo que eso facilita el hecho de que pueda llegar a usar PV(a modo de enfatico sobre el background del pj) o que pueda tener info sobre todo lo relacionado con el... de hecho, antes ostentaba un cargo que posibilita todo esto..... los demas que han hecho para obtener esa info??? NADA. Oh si, tal vez le preguntaron a algun Renegado por curiosidad, o hablaron con Rand o con Cadsuane que parece que sabe mas de lo nadie imagina.... eso hay que plasmarlo en algun lado. Claro que hay opciones, multiples, pero no las usan. Siempre el camino directo.

En fin, como dije al principio, no llegaremos a quorum respecto a esto asi que no creo que tengamos que aburrir a nadie mas con posts de respuesta continuos, remata el hilo y si quieres seguir hablando del tema, mejor lo hacemos por notas personales o mails.

Damancor

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TÃº sin duda, pero yo jamÃ¡s.

Serendib · Publicado: Sab Ago 05, 2006 8:53 am **Asunto**:

Jajaja bueno, no sé si será el último porque los dos somos tozudos, pero déjame un post más, no por tener la última palabra sino porque igual que tú ves las cosas de un modo algo negativo, otros quizá también lo hacen y por tanto hay que aclararlas para todos.

En el fondo no vemos las cosas tan distintas, Damancor. Con el párrafo del saa, y en todas las referencias a la interpretación y el roleo, estás diciendo lo mismo que yo pero desde tu punto de vista. Que la gente use esas opciones de historia, de argumento, de interpretación, es lo que yo deseo. Ahora bien, cuando lamentas que parte de los jugadores no lo hagan, ahí yo no puedo hacer gran cosa. Una de mis frases en este tipo de discusiones, y créeme que tengo mucha experiencia en esto de los muds, es que el juego, por mucho que nos esforcemos en encauzarlo hacia un lado u otro, siempre acabará siendo lo que los jugadores quieran que sea. Ya se pueden implementar cosas, o dar sugerencias, o consejos de por dónde tirar... que si la gente decide jugar a hacer px matando mobs y pquest para mejorar su equipo, sin más, no va a servir de nada.

Aún así, debo decir que no comparto tu opinión algo pesimista, ahora vemos que hay un pequeño auge de gente que sí rolea, valga como ejemplo el hilo de interpretación donde en las últimas aportaciones junto a nombres ya clásicos entre vosotros hay nuevos personajes. Eso a mi me alegra sobremanera

Y sobre el uso de la información, a ver, debes tener en cuenta que aquí sí podemos intervenir, y se ha hecho (en privado casi siempre). Me explico, de igual manera que he venido a decir, "chicos, a ver si nos despertamos y utilizáis la información obtenida dentro del rol del juego", tampoco se va a permitir un uso indiscriminado. Lo que se espera es que la gente luego, en base a esa información, rolee y monte cohartadas para sus acciones en forma de background, logs o simple interpretación entre vosotros. Pero no se va a aceptar que te señalen con el dedo por haber cegado a alguien, creo que esto es el punto crítico de esta conversación. Te parece que he dado rienda suelta a que te marquen por un simple tejido, y en ningún momento he dicho eso. He dicho que, si se dan las circunstancias, si el personaje que interactúe contigo ha demostrado con su roleo y su trayectoria ser capaz de ello, debe tener la posibilidad de responder ante un acto de un seguidor del Oscuro. Esto convierte a los tejidos de la Sombra en in-rol, pero NO de forma indiscriminada, en ambos sentidos. A ver si ahora me entiendes mejor de una vez

Bueno, tú y los que estéis preocupados por este tema.

Un saludo, en especial al tozudo

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LiLiT · Publicado: Jue Ago 24, 2006 9:42 pm **Asunto**:

Hola!

He seguido este post pq el tema de la interpretacion en el MUD siempre me ha llevado de cabeza. Llevo un tiempo de desintoxicacion de vicio, pero leyendo las dos posturas y de forma totalmente imparcial se me ha ocurrido una pequeña solucion.

Es tan simple como suprimir el nombre del tejido cuando este te impacta o no. Hasta ahora (corrijanme si me equivoco), tanto encauzadores como no encauzadores saben q tejido lanzas.

Si el mensaje q aparece es "el tejido de XXXX te daña", daria mas juego al subterfugio de los AS y al tejido "identificar tejidos". Y los no encauzadores no sabrian tu alineamiento, simplemente saben q los atacas con algo fuera de lo normal, exceptuando tejidos visibles como bola de fuego o rayo de escarcha.

La solucion es simple ahora, supongo q llevarla a cabo es otro cantar...

Un

a los dos

Irelia Sedai
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