Lores del Sith: Una de las páginas más completas sobre Star Wars. Incluye una cronología de la saga, basada en todos los libros y comics que se han publicado, y comentarios muy extensos de los publicados en español. Fantástica.
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Publicado: Mie Ene 05, 2005 2:49 pmAsunto: Dudas Ataque Oportunidad en D20
Muy buenas!
Soy Sturm y juego bajo este nick en la partida “La búsqueda de Avendesora” dirigida por Dathanna. Por azares del destino se ha presentado una diferencia de interpretación de reglas entre el master y un servidor. En mutuo acuerdo, hemos decidido pedir la vuestra, para dirimir nuestra amistosa “discusión” con vuestro conocimiento de dicha regla.
La regla en cuestión es la que trata los ATAQUES DE OPORTUNIDAD en juegos de D20. Os explico por encima la situación: Mi Pj y sus ex -compañeros se hallan en un pasillo estrecho y los arrolla contra una pared dejándolos (textual):
“La mayoría de vosotros estáis atrapados en un montón de cuerpos revueltos y aprisionados que os impiden moveros correctamente y no sabéis que o quienes están pegados a vosotros o que tocáis.”
En el siguiente turno Saerdal vuelve a empujarlos contra la pared dejándolos aun más revueltos ( para más exactitud leer: “La búsqueda de Avendesora”-- PARTE III - ANTIGUA CIUDAD, JARA'COPAN -- pg 44 -- Turnos 50-51) y cayendo al suelo todos excepto uno de ellos (Saidarin)
Según mi punto de vista, tanto en el primer turno comentado como en el segundo, debería haber tenido un ataque de oportunidad y según el master de la partida no, puesto que (textual):
“ un ataque de oportunidad es un ataque EXTRA que realizas si alguien se desplaza a tu lado bajando la guardia por lo que tu puedes aprovechar en atacarle sin moverte de tu sitio al pasar cerca de ti......... para los ataques de oportunidad hay que moverse y pasar cerca de otro combatiente ”.
Esta es la situación a grandes rasgos, Luego hay temas secundarios como el de los ataques contra los que están en el suelo, Dathanna opina que tendría bonificadores en ataque y daño, mi visión es que serían impactos automáticos pues si fallo contra X personaje, hay otro al lado y recibiría este... siempre teniendo en cuenta los posibles fallos automáticos, claro.
Para finalizar, quiero dejar clara una cosa: a pesar de lo que he expuesto y/o podáis exponer vosotros en este tema, el Master de la partida es Dathanna y él decidirá como se desarrolla la acción y yo acataré su decisión.
Un saludo a todos y gracias.
Sturm _________________ ¡¡Que nunca se diga que un Ogier no supo reaccionar con presteza cuando fue necesario!!
Esos ataques de oportunidad a los que te refieres no me queda claro a quién van dirigidos. ¿Quizá contra la masa de cuerpos?
Estrictamente, la masa de cuerpos no se mueve, en el sentido de que no es un oponente que aparezca de pronto en el radio de acción de Saerdal sin prestarle atención. Otra cosa es que los que están atrapados en la masa de cuerpos tengan la guardia baja, que la tienen. Atendiendo a la regla tal y como la citas, se cumple un requisito (guardia baja) pero no el otro (movimiento). Creo que el quiz de la cuestión está en establecer si se otorgan ataques automáticos (llámeseles de oportunidad, si se desea) contra oponentes con la guardia baja dentro del radio de acción.
Aprovecho (lo siento, no es en absoluto por fastidiar, pero se me acaba de ocurrir a raíz de esto) para añadir otra pregunta acerca del mismo tema: ¿debería Brei tener ataques de oportunidad contra Saerdal si éste se desentiende de él atacando a otra gente?
Para aquellos que no lo sepan, Brei es un Aiel que está -literalmente- aferrado al cuello de Saerdal y encaramado a su espalda, intentando degollar al Ogier mientras éste actúa (sí, es una situación muy curiosa). Es cierto que Saerdal se mueve bruscamente para desestabilizarlo, pero mientras tanto su atención está centrada en otros, puesto que como ha dicho Saerdal está empujando más contra la masa de cuerpos, y además se dedica a agarrar y arrojar a una Doncella Lancera (Ishegan).
Por cierto, no lo he leido, pero en la página de Wizard$ of the Coa$t (en la sección de D&D) hay una serie de artículos de Skip Williams dedicada exclusivamente a los ataques de oportunidad, que quizá puedan arrojar algo de luz. Eso sí, están en inglés. Aquí teneis el enlace en cuestión:
Yo opino mas o menos lo mismo q Nebur,y añado otra cosa...
Lo normal es q en la situacion de Brei este pudiese degollar a Saerdal casi sin problemas pues etsa en una situacion en la podria hacerlo sin demasiada complicacion,eso o clavarle la "puntilla" por decirlo de alguna manera...
Ahora bien las decisiones son cosa del master asi q _________________ ¡Honesta Mors Turpi Vida Potior!
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Publicado: Mie Ene 05, 2005 10:38 pmAsunto:
Pues yo siento disentir con Brei y Perryn... en todo
Nebur escribió:
Estrictamente, la masa de cuerpos no se mueve, en el sentido de que no es un oponente que aparezca de pronto en el radio de acción de Saerdal sin prestarle atención. Otra cosa es que los que están atrapados en la masa de cuerpos tengan la guardia baja, que la tienen. Atendiendo a la regla tal y como la citas, se cumple un requisito (guardia baja) pero no el otro (movimiento). Creo que el quiz de la cuestión está en establecer si se otorgan ataques automáticos (llámeseles de oportunidad, si se desea) contra oponentes con la guardia baja dentro del radio de acción.
Creo que no es que cumpla el requisito de tener la guardia baja, es que no tiene guardia alguna pues es un enredo apoteósico. Por no saber, no saben ni donde está el arriba ni el abajo.
Es necesario estar moviendose para tener ataque de oportunidad? En este caso me parecería una chorrada, porque el bueno de Sturm podría decir que se pone a correr de izquierda a derecha en el pasillo y de esa manera está en movimiento para contentar la letra de la regla por lo que se le debería dar el ataque extra. Se está moviendo y la gente está con la guardia (muy) baja. Ala ya tenemos todos los requisitos con que el Ogier simplemente se ponga a correr como un gilipollas de un lado a otro, una situación absurda, no?. Esta sería la misma situación que si hay alguien tumbado (durmiendo por ejemplo) y tu pasas por el lado mientras te encaras a un enemigo. Deberías tener ataque de oportunidad? pues claro, para eso se lo inventaron.
No darle el ataque de oportunidad implica, llevado al extremo, que uno se puede poner a ver una lucha con espadas a medio metro mientras lo único que haga sea comer palomitas despues de todo el otro no se está moviendo... Kafkiano.
Otra cosa sería que su ataque de oportunidad diese la oportunidad a un enemigo bien posicionado a hacerle un ataque de oportunidad a EL.
Además creo que a esa definición le falta algo muy importante, que para hacer un ataque de oportunidad debes estar en disposición de atacar.
El impacto automático creo que lo dice por la sencilla razon del conglomerado de cuerpos que hay. Es como cuando juegas a los dardos, puede ser que no aciertes, pero seguro que si no das en la diana, de la pared no pasa. Vamos yo todavía no he encontrado a nadie que tire los dardos hacia atras... pero quien sabe.
Sobre lo del ataque al ogier. Aquí discrepo muchísimo con el punto de vista de Perryn. Y con el master, sea dicho. Mi personalísima opinion sobre el tema es:
Nebur, que tu personaje se haya aguantado hasta ahora me parece una proeza increible. Primero porque el Ogier es ahora como un buey desbocado que te zarandea, segundo porque el ogier es mucho más grande que tú por lo que no tienes apoyos extras (el suelo de vez en cuando por ejemplo) y tercero porque solo estás cogido de una mano (joeeeeer menuda fuerza tiene Brei). Joder tiene el ogier una maneta como los autobuses? Porque dudo que le hayas cogido del cuello pues es enorme. Debe ser como estar agarrado a una pared vertical donde solo puedes cogerte con los dedos de una mano mientras hay un terremoto 8 en la escala de Richter.
Dicho todo esto sopongo que se imagina la gente cual es mi opinión sobre el hecho de que te desplaces por el cuerpo del ogier como Pedro por su casa de delante a la espalda, y todavía más del hecho que puedas atacar y acertar, ya no te digo degollar al ogier en tan percaria posición.
En fin, que Brei está teniendo una actuación superior a la de un gimnasta olímpico de nivel 27 para un personaje de nivel 5 (o por lo menos el mio tenia N5), y me recuerda muchísimo a la sobrada de "soy legolas matador de elefantes por si no tubisteis suficiente con el troll" que lamentablemente tuvimos que tragarnos. Aunque claro, todo puede ser que hayas tenido varios 20's en las tiradas, por lo que seré cauto. O tal vez tengas cuerpo de Golam por la peticion especial... y me parece que ni aun así...
Yo, como master que tambien soy, es algo que pondría muy, muy dificil.
Esto es mi opinión personal y como tal la he dejado.
PD por si sirve de ayuda, tengo "El templo del mal elemental" juego de Forgotten Realms para ordenador, y la verdad es que estoy negro con la pobre maga, porque me la tiran al sueldo y me hacen un ataque y al turno siguiente cuando se levanta recibe otro ataque de oportunidad y el jodid· ~abrón no se está "moviendo" sino esperando tranquilamente
PD2 Perdon por el tocho _________________ ¡La vida esta para vivirla! Y quien intente convencerte de lo contrario... ¡¡¡Te está tomando el pelo!!!
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By Lain
Según los artículos que cité en mi último post, se concede a un personaje (Saerdal) un ataque de oportunidad sobre un oponente (masa de cuerpos) cuando el oponente se mueve (no cuando lo hace el propio personaje), abandonando una región (en los artículos organiza el espacio en casillas) amenazada por dicho personaje. Esto elimina la posibilidad de tener un Ogier corriendo corredor arriba y corredor abajo mientras reparte mamporros gratuitos.
Hasta aquí lo que dicen las reglas, lo cuál no significa que yo esté de acuerdo con ellas, ni que sea partidario de seguirlas al pie de la letra.
Personalmente, creo que los ataques de oportunidad se incluyeron para dotar de mayor realismo a los combates, impidiendo que los contendientes pudiesen campar a sus anchas sin preocuparse de los enemigos que los amenazan, e incluyendo la posibilidad de interrumpir acciones como el movimiento o el lanzamiento de conjuros en el fragor de una batalla. Me parece bien que la regla se aplique en este sentido. Pero poder realizar ataques gratuitos contra cualquiera que no esté en guardia creo que es tergiversar el sentido original de la regla.
Para mí, el hecho de que los de la masa de cuerpos no puedan defenderse implica, según mi juicio, que un hipotético atacante lo tendrá muchísimo más fácil para acertar (si me apuras, incluso estoy de acuerdo con lo del impacto automático, siempre y cuando nadie moleste al atacante), y probablemente infligirá más daño, al no poder los atacados moverse para encajar el golpe con ciertas garantías. Y hasta aquí (que no es poco). Pero si Saerdal realmente quiere atacar a la masa de cuerpos, debería declararlo.
PD: el ejemplo del juego no me sirve, porque no llega a representar lo que es un combate en la realidad. Un combate debería ser más que dos pares de pies quietos entrechocando espadas.
PD: resulta curioso que, hasta ahora, las opiniones expresadas coincidan con la conveniencia de uno u otro bando No obstante, he intentado ver el problema con cierta objetividad.
En cuanto a Brei, estoy de acuerdo en que resulta toda una proeza (no sé si olímpica) haber aguantado tanto tiempo sobre el Ogier. Pero es que precisamente D&D es un juego de héroes, no de personar corrientes.
Brei tiene realmente una Fuerza y una Destreza excelentes para un personaje de su nivel (sí, nivel 5), y también buenas puntuaciones en habilidades como Saltar, Trepar y Equilibrio (de hecho, procuro que haga aquello para lo que es bueno). Y es Aiel, lo cuál lo hace más machote
Saerdal es mucho más grande que Brei, también de acuerdo... pero tampoco es un Gigante de las Tormentas, ¿no? Creo que un humano puede rodear lo suficiente el cuello de un Ogier con el brazo como para agarrarse bien, y apoyar rodillas y pies en su espalda. Desde luego, Brei no se mueve sobre él caminando, pero puede darse impulso con el brazo (puede levantarse a pulso sin ningún problema, incluso con un solo brazo), flexionarse y contorsionarse, deslizarse, trepar. Y hacerlo con bastante fluidez, aunque sin llegar a ser un Gholam
Y el Ogier es un terremoto, nuevamente de acuerdo. Pero a pesar de sus bruscos movimientos, ha estado pendiente de atacar a Tawin, de aplastar al grueso del grupo, de volverlos a aplastar, de coger a Ishegan y lanzarla... hasta ahora no le ha prestado demasiada atención a Brei. Además, la Danza tiene lugar en un corredor de tres metros de ancho donde un Ogier como el que describes debería quedarse atascado. Y Saerdal no maneja una daga, sino un hacha XXL a dos manos.
No, yo creo que las mayores dificultades son para Saerdal, y no para Brei. A fin de cuentas, éste último le ha ganado la espalda, está descargando todo su peso sobre él (que algo debe entorpecer, digo yo), y lo tiene cogido por el cuello, con lo que ello facilita un ataque a esa zona.
Ni Brei es una pulga, ni Saerdal un elefante
PD: mis disculpas si esto se desvía un poco del hilo principal
Veamos, por partes, tan solo he leido por encima los mensajes y me he dedicado al primero en el qeu se explica la situacion. Como veterano jugador del sistema d20 os expondre mi opinion al respecto
Vamos a ver, un ataque de oportunidad se consigue siempre que un oponente atraviesa tu area amenazada, que generalmente es un circulo de 5 pies a tu alrededor. Hay otras maneras de provocar un ataque de oportunidad como seria encauzar, tratar de golpear a alguien armado desarmado, disparar un arco... y para todas ellas existen formas de evitarlos.
En la situacion que nos compete, estrictamente hablando de reglas, para empezar Saerdal NUNCA podria realizar la maniobra que ha hecho. Podria intentar arrasar a uno de los componentes del grupo pero nunca a todos a la vez. Sin embargo podriamos considerar que esto es posible debido a que estan en un lugar estrecho y demas y al llevarse por delante a uno de ellos se los lleva a todos... Eso, SI provoca ataque de oportunidad por parte del defensor y que recibiria el Ogier. De nuevo volvemos a la situacion, el Ogier ha pasado por encima del grupo y ellos estan en una maraña en el suelo. Aqui hay que hacer dos consideraciones ¿como consideramos que esta el grupo? ¿inmovilizado? yo diria que no, pues nadie esta intentando mantenerles ahi activamente sino que se estan liando entre ellos. ¿Simplemente en el suelo? eso seria lo normal, pero considerando que se estan liando podemos hacer un termino medio y determinar que estan en el suelo y por lo tanto Saerdal tiene un +4 a todos sus ataques contra cualquiera de ellos, que no amenazan area alguna y que han perdido su bono de destreza contra el ogier PERO podrian levantarse en su turno sin problemas gastando todo su turno (generalmente esto es solo una accion de movimiento) y en ese momento SI provocar un ataque de oportunidad que podria realizar el ogier (recordad que estos ataques estan limitados a 1 por round a no ser que se tenga una dote especifica para ello)
Otro factor a tener en cuenta seria la visibilidad, pq desconozco donde se desarrolla la accion.
Esto seria estrictamente hablando de las reglas y adaptandolas a la situacion (corregidme si he interpretado mal esta) pero vamos, que todo esto da igual pq en este caso como en otros en los que se dan este choque y dudas, la ultima palabra la tiene el master sin discusion puesto que estrictamente el ogier no tiene un ataque de oportunidad contra la masa de cuerpos, puede decidir que si pq crea que la situacion lo requiere.
En cuanto a lo de Brei no lo he leido completo pero vamos cualquier pj puede evitar sufrir un ataque de oportunidad al moverse por un area amenazada mediante un chequeo de piruetas de dificultad 15 por lo que no creo que le sea dificil situarse a la espalda del ogier
Mi opinion: Saerdal lo tiene crudo, puesto que sus oponentes se iran levantado y si, a uno de ellos podra atacarle mientras se concentra en levantarse pero los demas lo haran sin problemas y entonces estara en un aprieto, y eso sin contar a brei que situado a su espalda tendra bonos al ataque contra el...
Bueno esta es mi interpretacion de la situacion espero no haberos liado mucho pero vamos, que tb puedo estar equivocado... _________________ "Inclinate ante otros con admiración y respeto sobrino, pero nunca con sumisión" ~Raistlin Majere
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Publicado: Vie Ene 07, 2005 1:19 pmAsunto:
Ulin escribió:
amos a ver, un ataque de oportunidad se consigue siempre que un oponente atraviesa tu area amenazada, que generalmente es un circulo de 5 pies a tu alrededor. Hay otras maneras de provocar un ataque de oportunidad como seria encauzar, tratar de golpear a alguien armado desarmado, disparar un arco... y para todas ellas existen formas de evitarlos.
A ver si lo entiendo, si alguien dispara un arco o encauza en un radio de 5 pies puedes hacerle un ataque de oportunidad, si está dentro de ese radio sin hacer nada no se tiene ese beneficio. De la misma manera por el hecho de levantarse, tambien se concede un ataque de oportunidad pero por decidir quedarse en el suelo tumbado no se obtiene dicho ataque. Decis que es indispensable que el enemigo se mueva, cosa que no sucede si dispara con arco o encauza (primera excepción), o sea que si pasas por el lado de un enemigo que está combatiendo de espladas a tí mientras te encaras con otro, tienes o no ataque de oportunidad? Porque si cuando se está moviendo el contrario si tienes ataque de oportunidad cuando solo tienes un momento para reaccionar y cuando esta de espaldas luchando con otro he inorandote (con lo que tienes mucho tiempo más para reaccionar) no lo tienes? Lo siento pero no entiendo esa discriminación. En fin creo que si hay este agravio comparativo lo mejor es no usar nunca la regla de ataques de oportunidad, pues es engorrosa y poco consistente. Tampoco es que haya dirijido muchas partidas de D20, pues el sistema no me gusta.
Brei, no pongo en duda que tu pj esté al máximo en las habilidades pertinentes. Sin embargo creo que diferimos bastante en cuanto a un juego de rol, lo siento a mi me gusta jugar algo más "natural" donde los limites humanos esten más o menos al mismo nivel que el mundo real (una de las razones por las que no me gusta D20 con su progresión infinita). Según mi punto de vista tu personaje está bordeando esos límites ahora cuando tiene nivel 5, entonces que hará con nivel 18? Si analizamos la situación nos encontramos con lo siguiente, estabas en la parte delantera del ogier, cogido con una mano, y ahora estás en la parte de atrás. no tendría tanto problema si tu pj hubiese pasado el otro brazo por debajo (o por arriba) el brazo del ogier y te hubieses cogido con la otra mano, para despues soltarte, complicado, pero factible. El problema viene cuando te das cuenta que tu pj solo dispone de una mano para hacer un movimiento similar, pues en la otra sigues llevando la lanza. Así que para cojerte de un lado forzosamente te has de soltar de tu agarradero, y por lo tanto quedarte en el aire, donde un mínimo contacto te desequilibra totalmente (cosa que sé perfectamente pues se sido jugador de baloncesto durante más de una década). Ese es el problema que veo en el turno anterior, posible sí, pero muy poco probable y por lo tanto una dificultad inmensa (ya no digo lo de rajar el cuello automáticamente). Sobre la acción que va ha hacer Brei en este turno, me reservo la opinión hasta que el máster la concluya, no sea que vaya a interferir en el desarroyo de la partida, ya la daré más adelante, aunque te puede imaginar que para mí es algo completamente descabellado y con muy pocas probabilidades de éxito.
Por supuesto que algo entorpecerás al ogier por estar a sus espaldas pero siempre será menos que lo que te entorpecerá el pues el tiene los pies en el suelo y por lo tanto hasta cierto punto puede conservar el equilibrio, Brei no.
Creo que no se ha entendido lo del impacto automático. Si saerdal dice que ataca de arriba a bajo y elije un objetivo (corvo por ejemplo, lo siento tio te ha tocado ) estoy de acuerdo en que par darle tiene bonificadores al impacto y al daño. Pero que sucede si falla? el golpe no se detiene, el arco del arma sigue su curso he impacta un palmo más allá, o sea que le cae a Grimya (por ejemplo, tambien te ha tocado a tí ). Eso es lo que creo que quiere decir Saerdal, y creo que tiene mucho sentido.
Ulin no creo que en un asalto la gente se levante, piensa que son una maraña de miembros así que la situación para levantarse está muy complicada. Yo lo sé por la experiencia de haber ganado alguno de esos partidos de baloncesto de los que hacía referencia antes, cuando todos nos apilotonamos y creeme que se necesita mucho más tiempo a no ser que seas un escapista consumado.
PD
Nebur escribió:
resulta curioso que, hasta ahora, las opiniones expresadas coincidan con la conveniencia de uno u otro bando icon_wink.gif No obstante, he intentado ver el problema con cierta objetividad.
Creeme si te digo que soy lo suficientemente objetivo, pues para empezar no estoy ya en la partida por lo que he dejado de tener intereses personales en ella. Además si realmente lo miro de manera subjetiva me interesa que mateis a Saerdal cuanto antes mejor, pues Sturm es uno de los jugadores de mi propia partida y cuanto antes os elimineis a Saerdal, antes se podrá concentrar en mi partida.
PD2 Por supuesto que Saerdal lo tiene crudo, está muerto desde el mismomomento en que vio como el grupo atacaba a su Sedai, pues es imposible que pueda con todo el grupo.
PD 3 otro tocho... _________________ ¡La vida esta para vivirla! Y quien intente convencerte de lo contrario... ¡¡¡Te está tomando el pelo!!!
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Publicado: Vie Ene 07, 2005 1:42 pmAsunto:
Bueno, el tema se queda sin aplicación práctica, pues Dathanna ya ha terminado el tema del post. Al parecer Brei ha acabado haciendo lo que en mi opinión era más factible, bajar al suelo y atacar desde ahí.
Un saludo _________________ ¡La vida esta para vivirla! Y quien intente convencerte de lo contrario... ¡¡¡Te está tomando el pelo!!!
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Sin embargo creo que diferimos bastante en cuanto a un juego de rol, lo siento a mi me gusta jugar algo más "natural" donde los limites humanos esten más o menos al mismo nivel que el mundo real (una de las razones por las que no me gusta D20 con su progresión infinita).
Como ya apunté antes, D&D es un juego en el que interpretas héroes (para bien y para mal), no gente corriente, aunque esos héroes sean solo de nivel 5. Pero no lo sientas, ni creas que diferimos tanto en nuestro concepto de rol; dentro de mi inexperiencia, opino que la interpretación (rol) es independiente del nivel de poder del personaje/campaña. Y D20 tampoco es lo que yo consideraría un sistema perfecto, ni mucho menos; sirva como muestra esta confusa discusión sobre ataques de oportunidad
Cita:
Creeme si te digo que soy lo suficientemente objetivo, pues para empezar no estoy ya en la partida por lo que he dejado de tener intereses personales en ella.
Esto era solo un comentario curioso, y realmente se refería a las opiniones de Sturm, Perryn, y a la mia propia. En ningún momento he pretendido menoscabar la objetividad de nadie
Cita:
Además si realmente lo miro de manera subjetiva me interesa que mateis a Saerdal cuanto antes mejor, pues Sturm es uno de los jugadores de mi propia partida y cuanto antes os elimineis a Saerdal, antes se podrá concentrar en mi partida.
Tráfico de jugadores, ¿eh? Me temo que has tenido mala suerte, pues Saerdal vuelve a encontrarse atado por el Poder. Y es que ya no se hacen Danzas como las de antes
A ver si lo entiendo, si alguien dispara un arco o encauza en un radio de 5 pies puedes hacerle un ataque de oportunidad, si está dentro de ese radio sin hacer nada no se tiene ese beneficio. De la misma manera por el hecho de levantarse, tambien se concede un ataque de oportunidad pero por decidir quedarse en el suelo tumbado no se obtiene dicho ataque. Decis que es indispensable que el enemigo se mueva, cosa que no sucede si dispara con arco o encauza (primera excepción), o sea que si pasas por el lado de un enemigo que está combatiendo de espladas a tí mientras te encaras con otro, tienes o no ataque de oportunidad? Porque si cuando se está moviendo el contrario si tienes ataque de oportunidad cuando solo tienes un momento para reaccionar y cuando esta de espaldas luchando con otro he inorandote (con lo que tienes mucho tiempo más para reaccionar) no lo tienes? Lo siento pero no entiendo esa discriminación.
Creo que diferimos en el concepto de ataque de oportunidad. Digamos uqe es una opcion que se le da a un pj cuando se da una situacion en la que puede soltar un espadazo "casi sin pensar" simplemente ve a alguien pasando cerca suyo y suelta el golpe, o alguien que le intenta disparar estando el en combate cerrado (teniendo en cuenta que para cargar un arco tienes que mirar donde estas metiendo la flecha ) sin embargo para golpear a alguien en el suelo ya estas realizando una accion activa pues debes golpear digamos mas "especificamente" Debido a que el blanco esta en clara desventaja se aplican los penalizadores y bonificaciones correspondientes a nivel de juego, pero no te garantiza ese ataque extra que soltarias en caso de ver a alguien aproximandose a ti. por supuesto todo esto entra dentro de la interpretacion que tiene cada uno de lo que es un ataque de oportunidad y de lo que se puede hacer con el o no, asi que podemos no coincidir en absoluto _________________ "Inclinate ante otros con admiración y respeto sobrino, pero nunca con sumisión" ~Raistlin Majere
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