LAS COMPARACIONES SIEMPRE SON ODIOSAS

Gaidin

Bien, estaba leyendo el post del Tapiz de Fionavar y como no acaba saliendo la eterna coletilla, se parece a ESDLA, para algunos casi todos libros de fantasia épica se parecen a ESDLA. Si bien es cierto que ESDLA marca un ito en la literatura fantástica no es el primer libro que se escribe sobre la misma, así mismo que libro o más bien como pretendemos que halla literatura fantástica si en estos libros no aparecen , buenos, malos, elfos, dragones, enanos, altos, bajos,feos o guapos ah y princesas y guerreras y etc..... (me entusiamé); Pero claro escribes un libro donde salen estos personajes y ya ESDLA, y todo ESDLA, pues no estoy de acuerdo ahy muchísimas obras de tanta o más calidad que ESDLA (de esta, a la guillotina). Antes de comparar tenemos que disfrutar de la obra, su trama, sus personajes, su desarrollo, su "puesta en escena" etc,`porque la verdad me he leido casi todos los títulos publicados de fantasía épica y si bien unos son malos , otros buenos, originales o menos originales lo que si os puedo decir es que ninguno, pero absolutamente ninguno me ha hecho recordar a ESDLA (a lo mejor es que soy un bicho raro). Porque menos mal que tenemos a todos esos autores que leyeron a Tolkien y se decidieron a escribirnos nuevas obras para nuestro deleite y disfrute.

Por cierto y a parte del tema , ESDLA bien, vale, pero y el Silmarillión?, necesité leerlos tres veces para enterarme de algo, la verdad es que a la tercera lectura ganó algunos enteros y lo que está haciendo el hijo con sus publicaciones de el libro de lso cuentos perdidos y no se que bobadas que son realmente insufribles? (de esta, a la guillotina). Venga un saludo, me gustaría seguir pero corto el rollo aquí.
_________________
\" O lo haces o no lo haces, pero nunca lo intentes"

Amberor · Publicado: Mar Jun 10, 2003 10:20 am **Asunto**:

Ya que yo puse el post del tapiz de fionavar...
Vamos a ver, está claro que todos los libros se inspiran en algo en ESDLA, por que sentó las bases de lo que era la fantasía épica y empezó a convertirla en un género más popular, y en todos (o en muchas) hay princesas y guerreros y magos y cosas así, pero es que esa es la definición de fantasia, una narración que incluye elementos increibles, y que no tienen explicación científica, sino que el lector debe de creer por si mismo. Eso no quiere decir que toda obra de fantasia se parezca a ESDLA. Lo que he leido de la rueda, hasta ahora, no me recuerda a ESDLA, y si a Dune, por ejemplo, que es Ciencia Ficción. Pero si es cierto que EDSLA sientan unos patrones de personajes, que se remontan cientos de años atrás, donde está el mago, el guerrero valeroso, la princesa, el dragón, el enano... en los cantares de gesta de la edad media se pueden encontrar todas esas cosas, y no por ello decimos que se parezcan, si bien está claro que se inspiran en eso (Como todos hacemos).

Pero ya que hablamos del Tapiz de Fionavar, creo que si existen unos cuantos elementos que hacen que se parezca a ESDLA, y no precisamente por los personajes. Ojo, mira bien, se parece, es decir, que toma elementos de ese libro, no que sea calcado, sino que nos recuerda a determinados aspectos, planteamientos y "leyes mágicas". Por ejemplo, el mago que parte al oeste a buscar nose que leches, y que deja a su amada en una torre en la costa, con una piedra mágica en la frente para que encuentren el camino a casa. Pues a ver quién me dice que esto no es clavadito a la historia de Earendil y su mujer... O eso de que los dioses vivan en una isla al oeste apartada del mundo, y los lios alfar (o elfos) vayan allí cuando se hayan cansado de vivir entre los humanos (como hacen Galadriel y Elrond). Y el principal lugarteniente del Oscuro es un hombre que puede tomar forma de un gran lobo. Y en el Silmarillion el lugarteniente de Sauron, tal y como aparece en la historia de Beren y Luthien, es un gran lobo, Carcharoth. Y resulta que el malo malísimo tiene una fortaleza en medio de las montañas del helado norte. Como Angband. A mi me parece que son unos cuantos parecidos.

Además tengo que decir que se salta los patrones de los personajes, el único un poco típico es Loren, y con el añadido de tener la fuente, ese parecido se desvanece. Ni la princesa, ni Diarmuid son personajes típicos, ni lo son los cinco protagonistas.

Pero no voy a negar que el libro también tiene aliciente por si mismo, y eso es lo que distingue a un libro de otro. Si todos los libros fuesen iguales, o muy parecidos, pues nadie los compraría, y seguimos haciendolo. Vale que en un mundo puedan existir humanos que convivan con enanos y elfos similares a los de Tolkien, pero ese sólo es el punto de partida, y luego está en la mano del autor desarrollar ese mundo y convertirlo en algo de su propia creación (algo que creo que Guy G. KAy si consigue)

Hala, espero no haberme liado mucho...

_________________
Mientras yo viva tendras,
un alma que te comprenda,
unos ojos que te adoren,
y un hombre que te defienda

http://usuarios.lycos.es/cineypalomitas/

Davram Bashere · Publicado: Mar Jun 10, 2003 10:46 am **Asunto**:

hmm es normal k Fionavar se parezca a ESDLA. si Kay participo en la edicion del Silmarillion con el hijo de Tolkien y siempr ese ha declarado un gran fan del mismo. de hecho el mismo reconoce k Fionavar esta influido por Tolkien.. amen de otras fuentes como la mitologia celta y la germanica.

Yo por mi parte, entendi el Silmarillion a la primera, y lo considero (l aparte de las batallas) lo mejor de Tolkien.. Lo k ha hecho su hijo es sacar al mercado de forma informatizada es todos los escritos k tenia su padre, todas las versiones de cuentos como de -Beren y Luthien k hizo para k los aficionados vean la evolucion k estos sufrieron en el proceso.
_________________
www.legate.deviantart.com
f="http://cesaresteban-art.blogspot.com/" target="_blank">\
://cesaresteban-art.blogspot.com/
f="http://eldolordelatierra.blogspot.com/" target="_blank">\
://eldolordelatierra.blogspot.com/

Amberor · Publicado: Mar Jun 10, 2003 11:14 am **Asunto**:

Estoy de acuerdo contigo, Davram, yo el Simalrillion lo pillé a la primera (ya sabía yo que se me olvidaba algo en el otro post), y me encanta, a pesar de que se uqe hay mucha gente que se le hace pesado. Y hay algunos de esos relatos de los cuentos perdidos que están mejor que los del silmarillino. Por ejemplo, el de la caida de Gondolin, en el libro de los cuentos perdidos 2, tiene más de treinta páginas de batalla, mientras que el Silmarillion se dice algo así como : "y pese a las muchas hazañas realizadas ese día, que no se recogen aqui, la ciudad terminó cayendo..." o algo en ese estilo. Vamos, que te remite a otras fuentes que cuentan la batalla entera. Y lo dicho, aunque me gusta más ESDLA, el Silmarillion me encanta.
_________________
Mientras yo viva tendras,
un alma que te comprenda,
unos ojos que te adoren,
y un hombre que te defienda

http://usuarios.lycos.es/cineypalomitas/

Guilis · Publicado: Mar Jun 10, 2003 4:05 pm **Asunto**:

BUeno, ahora sigo por este lado. hay unos cuantos spoilers, del primer libro
Respecto a las comparaciones, hay que tener en cuenta que Tolkien fue muy influido por la mitología. Es cierto que en muchos aspectos hay parecidos, claro, tolkien fue seguramente el primero que se inspiro en ellas para hacer otra cosa diferente. Pero yo creo que Guy Gavriel Kay bebe más de las fuentes originales.
Veamos, el hecho de que llame a los elfos "lios alfar". Son los elfos de la luz de los eddas, que viven en alfheim. Y después tenemos a los svarts alfar. Esto es más complicado, se cree que se trataba de elfos oscuros (en la mitología germana no-escandinava se les llamo dock alfar), pero parece ser que snorri sturlusson pudo confundirlos con enanos. Da igual, el tema no es ese.
Más cosas, Paul en el Ábol del Verano. Recuerda a los mitos que identifican la salud del rey con la de la tierra. Lo vemos en los mitos artúricos y en las fuentes de las que estos mitos beben, pero es una tradición que estuvo muy extendida en otras culturas muy distintas.
Pensamiento y Memoria, los cuervos, son los cuervos de Odín.
Mornir, el que da a los hombres la ciencia de los cielos, tambien recuerda a Odín, quien por cierto tambien colgo de un arbol.
La caza salvaje, también la dirige Wotan en algunos mitos
Respecto a Lisen y Amairgen Ramablanca, no recuerdo ahora las leyendas específicas, pero es bastante común el tópico del hombre embarcado y la mujer esperando en la torre.
Demonios, basta con vivir en un lugar con costa y tradición marinera para escuchar de tus abuelas un montón de cuentos de tal marinero que se fue, y de tal moza que lo esperaba.
En fin, que es cierto que Tolkien fue un gran innovador, y que muchos escritores copiaron cosas de él directamente, pero también es cierto que Tolkien no se lo inventó todo, muchas cosas las reinterpretó y las recreó(y con esto pretendo alabarlo y no criticarlo).
En todo caso, si que se parece al silmarillion y no a esdla. A mí el silmarillion me gustó mucho más, es más mitólógico y mas apasionado. A mí en su momento me pareció que había demasiada frialdad en las conversaciones y en las relaciones, faltaba emotividad....algo que derrocha el Silmarillion.
Todos esos elfos cabreados dejando a los valar para perseguir a Morgoth, y personajes como Turin..en fin.. a mi me gusto más.
Pero bueno, sigue leyendo y ya verás.
personalmente, yo he encontrado pocas narraciones tan emotivas como la parte de la canción de Rachel, con Paul huyendo de una canción y de las lágrimas de una mujer (como era? cito de memoria...Y Paul, que se había maldecido a sí mismo por su locura y había regresado, se dio la vuelta y no volvió nunca más? O Rachel diciendole: Mi corazón son las cuerdas de tu arpa...hm, creo que añadire eso a mi firma)
Y por último, Amberor, espero cogerte un día por el chat y machacarte

Como puedes comparar a esa bestia sanguinaria y estúpida que era Carcharot, con el apuesto, cortés, refinado, inteligente, y avasallador(aunque algo amargado) Galadan?
Otro personaje con sorpresa al final, por cierto

_________________
"Dying is not the same as losing. What we were meant to do, we did. What we are, we became."

Guilis · Publicado: Mar Jun 10, 2003 4:08 pm **Asunto**:

Ah, y si coges el Voluspa, verás un montón de nombres que aparecen en las obras de Tolkien, el de Gandalf, que recuerde, y el de los enanos del Hobbit, por lo menos.
Reinterpretación y recreación, no copia.

_________________
"Dying is not the same as losing. What we were meant to do, we did. What we are, we became."

Amberor · Publicado: Mar Jun 10, 2003 4:52 pm **Asunto**:

Si, guilis, yo también leí " el origen del señor de los anillos"

_________________
Mientras yo viva tendras,
un alma que te comprenda,
unos ojos que te adoren,
y un hombre que te defienda

http://usuarios.lycos.es/cineypalomitas/

Guilis · Publicado: Mar Jun 10, 2003 4:57 pm **Asunto**:

Y que tal está? es que yo no lo leí

Tuve el privilegio de leer los Eddas y enterarme por el camino :p
_________________
"Dying is not the same as losing. What we were meant to do, we did. What we are, we became."

Davram Bashere · Publicado: Mar Jun 10, 2003 5:52 pm **Asunto**:

Como he dicho Guilis, Kay no solo tuvo en mente Tolkien en Fionavar, sino tb las mitologías celtas y germánicas (memoria y pènsamiento son de Odin, mitologia nordica, pero en la germanica recifia el nombre (si no recuerdo mal) de Wottan o Woden. SE puede decir k Kay hace y batiburrilo con mucho smitos, y en mi opinion le kedo mas k aceptable.
_________________
www.legate.deviantart.com
f="http://cesaresteban-art.blogspot.com/" target="_blank">\
://cesaresteban-art.blogspot.com/
f="http://eldolordelatierra.blogspot.com/" target="_blank">\
://eldolordelatierra.blogspot.com/