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el sexo en los libros de fantasia
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Autor Mensaje
gaul
Jenn Hailene
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Aiel

MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 6:30 pm    Asunto: el sexo en los libros de fantasia Responder citando

El otro dia estaba hablando con unos colegas, todos asiduos a la fantasia, y nos llamo un tema bastante la atencion:
A pesar de que muchisimos libros de fantasia (por no decir casi todos), son de carater adulto por la violencia que suelen tener (todo tipo de muertes, torturas, seres monstruosos, etc), casi ninguno tiene nada que tenga que ver con el sexo ni parecido.
Me explico, no me refiero a que haya descripciones explicitas, por que eso seria novela erotica, sino que directamente no aparece la mas minima referencia, como si los niños en estos mundos se hicieran con magia. bufon.gif
Gracias a dios, la rueda es una grata excepcion, y no ignora directamente este tema... (aunque parece que solo Rand se da "alegrias" jejeje)
En fin que me llama la atencion que siendo libros para adultos dejen de lado totalmente ese tema, como si fuera un tabu insoslayable, sera politica editorial??
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Marcus
Jenn Da'shain
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Asha'man

MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 6:36 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, yo así, a bote pronto, te puedo citar un par de ejemplos, uno de ellos nada menos que en la Dragonlance (pa que luego digan burla.gif ). Porque bueno, no será explícito, pero nos dejan bien claro que Gilthanas, cuando ve a Silvara bañándose en el lago, se pone poco menos que caliente...

Y si no, en Añoranzas y Pesares también tenemos un par de ejemplos: Miriamele con el fulano este que se la favorece a cambio de transporte, o si no ya al final de la saga, cuando Spoiler:
se lo montan alegremente Simón y Miriamele en la tienda de campaña


Lo dicho, a mi no me parece que sea un tema que se evite. Me parece, simplemente, que hay autores que lo evitan y otros que no, como en cualquier otro género.
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Etien
Jenn Mahdi
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MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 7:21 pm    Asunto: Responder citando

mmm, en el tapìz de fionavar, de guy gabriel kay, se toca el tema bastante, entre humanos e incluso en uno de los libros, no recuero cual

Spoiler:
uno de los protas se f..a una diosa y luego se inmola tras un pol.. de impresion


mmmy creo recordar que hay algunos mas que tocan el tema, pero pocos la verdad, y siempre muy de refilon.
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Etien
Jenn Mahdi
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Aiel Club de Lectura

MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 7:24 pm    Asunto: Responder citando

mm, jo voy a cachos.
y en el Tamuli de david eddings. el emperador de un pais tiene mogollon de esposas, y una de ellas, es una libertina que pa que y se lia....( pensar mal) con to kiski, y lo mas gracioso es que a su esposo el emperador, no solo le parece gracioso, si no que la busca amantes. jejejeje
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Perryn
Jenn A'vron
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Registrado: Feb 01, 2002
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MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 7:27 pm    Asunto: Responder citando

Y no os olvideis de Conan icon_wink.gif
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Ierna
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MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 7:31 pm    Asunto: Responder citando

Y en los libros de Louise Cooper (el señor del tiempo, Indigo, etc), también tiene momentosSpoiler:
No tomé de ella nada que no quisiera darme, etc
.
Y en las Crónicas de Belgarath y Mallorea, hay un ladrón que está un pelín salido, otro que es eunuco y se chotean a su costa... es sin olvidar cuandoSpoiler:
el Orbe se sonroja en la noche de bodas de Garión y Ce´Nedra
.
Y siguiendo con Eddings, en Elenium y el Tamuli Spoiler:
la esposa del emperador Sarabian va semidesnuda todo el día, lo que agobia sobremanera a los rudos caballeros de la Iglesia (menos al virginal muchacho que se la lleva al catre)

O sea, que algo sí que hay... generalmente tratado en tono frívolo y humorístico.

Rayos, Etien, siempre más rápida icon_wink.gif
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DK
Jenn Mahdi
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MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 10:05 pm    Asunto: Responder citando

Y tambien tenemos La Espada de la Verdad. Que no es por nada, pero sexo hay bastante. Aunque ahora no recuerdo si antes o despues del 4 español. icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif

Hay fragmentos que realmente parecen sacados de una novela rosa. icon_redface.gif
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Contamos historias de heroes para recordarnos que tambien podemos ser grandes.

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y Rhaegar murio."
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Perryn
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Club de Lectura Hermanos Lobo

MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 10:10 pm    Asunto: Responder citando

Y q me decis de Dune,porque los ultimos libros icon_redface.gif a más de uno icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
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gaul
Jenn Hailene
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MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 10:41 pm    Asunto: Responder citando

mmm vuestros ejemplos nostan mal, pero son realmente anecdoticos en muxos casos...que de un libro de 500 pg nombren algo, asi como de refilon, la verdad es que es un bagaje bastante pobre (quitando conan claro... que ese si que se pone las botas...)

El ejemplo de la dragonlance, es muy wapo la verdad, pero veis lo que os digo, de los 6 libros 1 solo pasaje algo "movido".....

No se, si al final sera que soy un salido icon_redface.gif pero pa mi que le podian dar a veces un poco mas de relevancia, no en vano es una de las partes mas importantes de las interacciones entre persona y ¿que va a hacer uno cuando acampas en medio del monte pa entretenerte¿ juazzzzzz
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MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 10:47 pm    Asunto: Responder citando

Te aseguro que en la Espada de la verdad no es solo algun pasaje. icon_lol.gif
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MensajePublicado: Sab Mar 15, 2003 11:20 pm    Asunto: Responder citando

Ni en dune...en los ultimos libros salían unas mujeres pertenecientes a una orden religiosa q basaban su domino en el sexo,y solo eran vulnerables a él icon_wink.gif
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gaul
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MensajePublicado: Dom Mar 16, 2003 1:18 am    Asunto: Responder citando

jajajajajaja mira que hay pocos libros de fantasia a los que no les haya echado el guante, y pa los pocos que me pierdo, resulta que son los mejores¡¡¡ ya sabia yo que no tenia que haber dejado Dune en el 4º (pero es que era un toston, era dios emperador de dune¿?¿?)
Los de la espada de la verdad no habia oido hablar, ya veriguare ya....

De todas formas, si quereis kña en ese sentido, los libros que nombro en otro post, los de Gor la contratierra, se pasan un wevo jajajaj con decirte que los que yo tengo ponen por fuera: serie erotic&fantasy.. icon_mrgreen.gif
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Marcus
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MensajePublicado: Dom Mar 16, 2003 1:48 am    Asunto: Responder citando

Hay un punto en el que no estoy de acuerdo con Gaul, y es en la necesidad de darle relevancia al sexo.

Con los libros ocurre un poco como con las películas (esperad, no me apedreéis todavía). Si una escena de sexo, o de violencia, aparece por que sí, yo creo que no sólo no la hace más interesante, sino que además, y siempre en mi modesta opinión, le hace perder calidad por un tubo.

¿Realmente creéis que una película como Instinto Básico necesitaba todas esas escenas de sexo para contar lo que cuenta? (por otra parte, la historia en sí es un thriller bastante pobre)

Otra cosa sería si para que el lector (o el espectador) comprenda mejor el tipo de relación que hay entre dos personajes, el autor (o director,o guionista...) decida que debe haber una escena de cama.

No sé, creo que me estoy liando un poco. A ver, plantearos una cosa: cuántas veces, viendo una película, o leyendo un libro, aparece una pareja en faena, y os habéis preguntado "¿Pero por qué? ¿qué tiene esto que ver con la trama?".
Quizá en el caso de la literatura sea un poco más difícil identificar cuándo una escena de sexo es superflua o no, dado que no es un medio tan inmediato, tan directo, como una película. Un libro tiene una curva de asimilación, el argumento y la historia son cosas que se van absorbiendo conforme leemos. En una película, por ejemplo, de acción (es el ejemplo más claro, y el más habitual, por cierto), el chico está partiendole la cara a los malos, salva a la chica. Al minuto siguiente estan en algún refugio, surge una atracción que hasta ese momento no teníamos ni indicios de ella, se lo montan. Siguiente escena, el bueno partiéndole la cara a los malos. ¿Entonces para qué puñetas la escena de cama? ¿Para enseñarnos las glándulas mamarias de la partenaire del musculitos de turno?

Como ya digo, me voy un poco por las ramas. Evidentemente, un libro no es una película. El autor tiene mucho más tiempo para describirnos relaciones entre personajes, reacciones entre ellos, estados de ánimo... Pero creo que tampoco tiene por qué haber ese tipo de escenas necesariamente para describir que fulanito y menganita están super enamorados o que se molan mazo ( burla.gif ).

¿Acaso no resulta evidente lo que le hace Kitiara con Tanis cuando se lo encuentra en Flotsam, disfrazado como uno de sus oficiales? No me diréis que no se os pasó por la cabeza ni por un momento que se lo había llevado al catre. Weis y Hickman serán lo que sean, pero creo que al menos, las personalidades de sus protagonistas nos las dejan lo bastante claras como para no necesitar narrarnos con pelos y señales que Kitiara es muy capaz de romper unos cuantos colchones con el semielfo...

Pues eso, que sexo sí, pero siempre que esté bien narrado. Quiero decir, que esté bien integrado en la historia, en la narración en sí. Lo gratuito (sexo, violencia, estupidez...) es siempre superfluo. Y hartante, por lo menos para un servidor (aunque me lo pase como un enano con las pelis de tiros y guantazos).


Marcus "la espesez neuronal como estado natural"
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Iulian
Jenn Hailene
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MensajePublicado: Dom Mar 16, 2003 6:04 pm    Asunto: Responder citando

Os olvidais de "JUEGO DE TRONOS", libro en el que el sexo es moneda de cambio cada dos paginas. Un mundo en el que hay más prostitutas que guerreros, más hermanos incestuosos que hechiceros y más violaciones que piedras.
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gaul
Jenn Hailene
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MensajePublicado: Dom Mar 16, 2003 9:46 pm    Asunto: Responder citando

Me ha gustado mucho tu post Marcus, y tienes mucha razon al comentar que realmente en un libro las cosas superfluas o demasiado forzadas no hacen sido estropearlo (al igual que en las peliculas).
Pero (y aki es donde me sorprende que no haya más escenas calientes...) yo creo que el sexo es una cosa inherente al ser humano, de forma que cuando obvian este tipo de escenas, realmente tambien estan haciendo el libro poco real. Yo no digo que se pasen de sexo, pero tampoco me creo que entre un grupo de guerreros (o de granjeros de dos rios, lo mismo da) que estan viajando y conviviendo un monton de tiempo, no surja una atraccion... Cuando describen relaciones personales entre personajes, al obviar la carga sexual, las estan haciendo menos ricas y menos realistas... eso es lo que yo creo icon_mrgreen.gif
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