"Treintañeros atrapados en mundos fantasticos", en

Amberor

Se ha publicado un pequeño artículo en el diario "Público" sobre cómo las editoriales intentar redirigir la literatura fantastica hacia un público más adulto.

Gianluca · Publicado: Mie Oct 24, 2007 1:31 pm **Asunto**:

Hombre, yo creo que eso de "novelas moralmente conservadoras" se refiere más a esas noveles pseudo-infantiles de gran marketing como Harry Potter, Narnia o Eragon, donde apenas hay muertos, o sale poca "sangre". Supongo que este hombre no habrá llegado más allá con otras novelas más "adultas".

Lan · Publicado: Mie Oct 24, 2007 3:16 pm **Asunto**:

Creo que no habéis entendido a lo que se refiere David Roas con lo de conservadoras. No hace referencia a sexualidad y libertinaje, que no son más que meros indicios superficiales de la moral de una sociedad, sino a un aspecto más antropológico y sociológico. Y tiene razón en gran medida.

En gran parte del género vemos como los protagonistas, los "buenos", son los paladines del orden imperante, de su cosmovisión. No me refiero a paladines de un regimen político, pues de hecho suele ser al contrario, sino a defender el ORDEN, así con mayúsculas, frente al CAOS, donde no todo está en su sitio y la inestabilidad es mayor. Es decir, conservar lo existente frente a lo desconocido que casi invariablemente se identifica con lo malo. Y la propia saga de Martín que comentáis es un gran ejemplo de esto. Hay que defender el sur, ordenado y cabal en la cosmovisión de los protagonistas y por ende del lector, de lo que sea que viene del norte, los Otros, que desorganizarán nuestro mundo.

Por lo que he leído del Dr. Roas intuyo que va en esa línea lo que comenta, no sobre violencia y sexo.

Un tema interesante para debatir, sin duda. Puede dar mucho juego, así que a ver si la gente se anima.

Ave et Vale.

Atentamente,[/i]
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al´Lan Mandragoran, hijo de al'Akir y de el'Leanna. Señor de las Siete Torres, Señor de los Lagos, rey no coronado de Malkier, Dai Shan y Gaidin de la Torre Blanca.

Amberor · Publicado: Mie Oct 24, 2007 4:10 pm **Asunto**:

Bueno, si, y no.

En la saga de Martin, parece que si, que tratará de la lucha contra los Otros, etc. Pero tiene muchas variaciones con la parte de el orden y el caos, y muchos de los mejores personajes no son nada típicos, ni especialmente buenos: Jaime, Cersei, Tyrion, Seaworth, los Greyjoy... y ninguno de ellos, hasta ahora, y van 4 libros, se dedican a defender el bien, el orden ni nada por el estilo. Como acabe, ya es otra cosa, no te digo yo que no, pero por ahora...

Y los libros de Ellen Kushner, o las obras de fantasia de McMaster Bujold, igual. En los libros de Kushner, no hay ni buenos ni malos, y los personajes suelen tender más a generar el caos que a defender el orden. Y Bujold, más o menos igual, sus personajes suelen estar atrapados por algo interior, y todo lo demas es secundario, no hay ni bien ni mal.
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Mientras yo viva tendras,
un alma que te comprenda,
unos ojos que te adoren,
y un hombre que te defienda

http://usuarios.lycos.es/cineypalomitas/

Lorenzo · Publicado: Mie Oct 24, 2007 9:58 pm **Asunto**:

Yo creo que las personas que participan en los artículos se dejan llevar por sus opiniones y no se meten en el papel de la objetividad.

¿Porqué entonces casi nunca estamos de acuerdo con estas cosas si no?

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"Sabed esto: soy el Amo del Pasado y del Presente. Mi venida está vaticinada. Las puertas se abrirán a mi paso." -Raistlin. Crónicas de Astinus, Volumen III.

Amberor · Publicado: Mie Oct 24, 2007 10:36 pm **Asunto**:

Estoy de acuerdo. Da la impresión de que el periodista iba en el metro y, como dice, vio a un treintañero leyendo Narnia, y dijo, "Voy a escribir un artículo!". Si llega a ver a un señor leyendo sobre la gran muralla china, igual le había dado lo mismo...

Ahora, lo de documentarse y tal....si no, fijaos en el pie de la foto...
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tirabeque · Publicado: Jue Oct 25, 2007 9:17 am **Asunto**:

Yo no se si sentirme aludido a lo que dice este profesor ya que tengo 39 años y por tanto me escapo de su intervalo.
Suponiendo que me incluya creo que intentar catalogar a las personas por el tipo de lectura que hacen es un poco arriesgado, por no decir osado.
Creo que en el fondo lo que está diciendo este profesor es que la gente adulta que leemos esta clase de literatura somos moralmente muy conservadores, y eso el lo considera muy grave.
No quiero entrar a discutir que entendemos por moralmente conservador, ya que creo que no nos pondríamos de acuerdo, pero lo que si tengo que revatir a este profesor ( por cierto de la mi misma universidad ) es que eso sea grave.
Yo no me considero ( y la gente que me conoce menos aún) conservador en casi ningun aspecto, eso si segun mi concepción de conservador, pero creo firmemente que las personas que lo son no tienen porque ser un pelegro. Es más creo que para que las cosas funcionen tiene que haber variedad de colores y gustos si no malo.

Creo que este profesor ha visto a cuatro adultos leyendo a Harry Potter ( entre los que me incluyo) y con eso y alguna cosita más ha sacado su "brillante deducción", sin tan siquiera molestarse en leer otros libros de este genero.
Porque si hubiese leido algún libro de Ellen Kushner o de Lynn Flewelling
,por ejemplo, dudo que asociase esa lectura a gente "moralmente conservadora".

Lo dicho me sigue pareciendo un recurso muy facil y poco serio ( casi impropio de un profesor universitario) asociar a una lectura, un tipo de ropa, una marca de coche, etc una condición moral. Creo que por suerte los humanos somos mucho más complejos que eso.

Embaucador · Publicado: Jue Oct 25, 2007 10:26 am **Asunto**:

Hola chibitines

Bueno, yo no tengo 30 años, pero los tendré, espero, y seguiré "atrapado en mundos fantásticos". Que bonito hallazgo del periodista.

Personalmente, respecto de la discusión de si la literatura fantástica es moralmente conservadora, debo decir que seguramente sea verdad. A veces es hasta reaccionaria. Este es un tema espinoso, pero Lan lo ha definido bastante bien al referirse a la cosmovisión de los personajes. Y los personajes nunca, o casi nunca, la ponen en duda. Están convencidos al principio, lo están al final, y como no, tienen razón. Y seguramente por eso nos gustan estos libros. Como le decía Nicholson a Cruise en algunos hombres buenos, "en zonas de tu interior de las que no charlas con los amiguetes, me quieres en ese muro".

Pero también deberíamos distinguir entre heroico y épico. Lo que el profesor llama conservadurismo moral se da mucho más en la segunda que en la primera. Y luego hay libros como los de Kushner, que habeis puesto como ejemplo de que el artículo se equivoca. Me parece un mal ejemplo, porque sus personajes, no son transgresores, son cínicos, que no es lo mismo aunque a veces se confunda.

La calidad del artículo... Bien, eso es otro tema.

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¡Mia ayende, Aes Sedai!

Incisivo · Publicado: Sab Oct 27, 2007 12:46 am **Asunto**:

Bueno, supongo que al "transgresor" catedrático de literatura de Barcelona, como buen amante de las manifestaciones "transgresoras", clamará de placer si le suspenden el sueldo, le pinchan en el metro o le atropella un camión, ya que son hechos sumamente "transgresores".
¿O no? Mejor en la vida real que en la literatura.
A mí estos mamarrachos apologetas de las revoluciones "de salón" y de las transgresiones "virtuales" me parecen unos fantasmas

Velkar · Publicado: Vie Nov 02, 2007 1:25 pm **Asunto**:

Sí, reconozco que el tema del conservadurismo que menciona toca un poco por dentro porque, probablemente, tenga parte de razón y a aquellos que nos tenemos por no muy conservadores nos joroba.

Pero, pensando un poco más a fondo, creo que la cuestión está en el hecho de que no podemos medir las cuestiones político-morales de la misma manera en la vida real que en los mundos fantásticos.

Estoy leyendo Historias de Terramar, en concreto acabo de terminar La Costa Más Lejana; sí, lo de siempre, los buenos y los malos, pero qué grandes lecciones sobre el afán de poder y la tentación que eso supone he podido descubrir en la obra. ¿Moralmente conservadora? Lo dudo.
_________________
\"...yo te puedo dar mi vida, si sales de tu destierro"

Velkar · Publicado: Vie Nov 02, 2007 1:25 pm **Asunto**:

Sí, reconozco que el tema del conservadurismo que menciona toca un poco por dentro porque, probablemente, tenga parte de razón y a aquellos que nos tenemos por no muy conservadores nos joroba.

Pero, pensando un poco más a fondo, creo que la cuestión está en el hecho de que no podemos medir las cuestiones político-morales de la misma manera en la vida real que en los mundos fantásticos.

Estoy leyendo Historias de Terramar, en concreto acabo de terminar La Costa Más Lejana; sí, lo de siempre, los buenos y los malos, pero qué grandes lecciones sobre el afán de poder y la tentación que eso supone he podido descubrir en la obra. ¿Moralmente conservadora? Lo dudo.
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Velkar · Publicado: Vie Nov 02, 2007 1:26 pm **Asunto**:

Sí, reconozco que el tema del conservadurismo que menciona toca un poco por dentro porque, probablemente, tenga parte de razón y a aquellos que nos tenemos por no muy conservadores nos joroba.

Pero, pensando un poco más a fondo, creo que la cuestión está en el hecho de que no podemos medir las cuestiones político-morales de la misma manera en la vida real que en los mundos fantásticos.

Estoy leyendo Historias de Terramar, en concreto acabo de terminar La Costa Más Lejana; sí, lo de siempre, los buenos y los malos, pero qué grandes lecciones sobre el afán de poder y la tentación que eso supone he podido descubrir en la obra. ¿Moralmente conservadora? Lo dudo.
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LadyNi · Publicado: Jue Dic 13, 2007 8:43 pm **Asunto**:

Estoy un poco indignada con ese artículo de un "camarrada" de profesión (supongo

). En unos pocos meses cumpliré 31 años, y sí, estoy atrapada por la literatura fantástica, y espero seguir así hasta los 98.

Y me fastidia aún más que haya quienes, como este camarrada, se considere en posesión de la verdad universal. ¿Acaso los que leen otro tipo de literatura son superiores por ese hecho? ¿O los treintañeros que leemos fantasía somos unos infantiloides con complejo de Peter Pan que nos negamos a madurar? ¿Y quién es él para decirlo, para insinuarlo siquiera?

A mis 30 años leo una media de 2 libros por semana, y he escrito unos cuantos, y todo ello trabajando 9 horas diarias y dedicándole otras 2 a la casa (los que vivimos solos es lo que tiene

). Y no aguanto que nadie me diga que soy una inmadura porque leo fantasía. Y tampoco que me digan que soy una conservadora. ¿Conservadora de qué? ¿Qué me estás contando? O que los libros de fantasía son todos, indefectiblemente, conservadores. En primer lugar eso no es una razón para que a los de la generación 70-80 nos guste (¿o todos los de 30 somos unos consevradores? ¿En qué cabeza cabe?), en segundo lugar me parece totalmente incierto. Y no hablo de violencia y sexo, que ya habéis hablado, sino incluso del planteamiento de los personajes y situaciones. Probablemente (y hablo sin conocimiento de causa, así que puedo estar sacando el pie del tiesto) el querido camarrrrada habrá visto las pelis de ESDLA y HP, como mucho Eragon, o incluso habrá leído alguno de estos libros. Y pensará que toda la literatura fantástica es, indefectiblemente, una lucha del bien en estado puro contra el mal en estado puro y punto pelota. Nada más lejos de la realidad: pero para eso hay que deshacerse de ciertos clichés e ideas preconcebidas, y no parece que estén dispuestos a hacerlo. Fantasía=Literatura Infantil-Juvenil, ¿eh? Y de ahí no les saques.

Indignada me hallo.

Sorry por el tono pero es que cuando me exalto se me caen las orejas

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Me pido a Mat por Reyes!!

dragonlord · Publicado: Jue Dic 13, 2007 10:45 pm **Asunto**:

¿Se es infantil por leer libros de fantasia? Vaya , creo que no. Para mi lo infantil es no leer fantasia porque individuos como el del articulo lo ve como un genero para niños.
Me parece una muestra de madurez el no dejarte influenciar por esos "prejuicios" de la sociedad. Eres tu mismo el que decides que libros te gustan y los lees , ni mas ni menos. ¿Asi que la fantasia tiene un alto grado de evasion?? anda!! y el resto de los generos no? ¿y que pasa por querer evadirte leyendo un buen libro? ¿ por eso ya eres un niñato y no vas a afrontar los problemas de la vida una vez que cierres el libro?

Vaya a mi me parece que el verdaderamente conservadurista es el profesor ese de literatura

Davram Bashere · Publicado: Jue Dic 13, 2007 11:29 pm **Asunto**:

En fin.....siempre he opinado que la ignorancia no es un pecado...pero si su primo hermano. Leer fantasía (sea la que sea) no implica que una persona sea "infantil". Ahora resultará, que para demostrar lo maduros, y serios que somos, tenemos que llevar a Kafka, Dostoievski o a César Vidal y Poned-aqui-el-aut@r-que-querais...

La literatura tiene muchas caras y cada uno de nosotros tiene sus gustos, así que nos "liamos" con la que mas nos gusta

Personalmente me inclino por la literatura fantástica por una sencilla razón; las historias que me presentan están ubicadas en otros (imaginarios) mundos, disfruto leyendo y descubriendo como son esos mundos... por que para leer novelas "contemporáneas" ya abro la ventana y miro a la calle...

Por supuesto, esto volverá a pasar... la gente no se informa cuando escribe/opìna (y es mas triste cuando el o la que lo hace trabaja en un medio de comunicación e información), y volveremos a indignarnos.... y asi un bucle sin fin XDDDD

PD yo por mi parte no pienso dejar de leer libros de fantasía en el metro, el cercanía, el bus y en los descansos del curro (al que no le guste que le (CENSORED) y le (CENSORED) )
Ademas que el tomito de Choque de Reyes es un buen tocho y hay que aprovechar los ratos libres

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