Historia: La verdad sobre Las Termópilas

xka · Publicado: Jue May 24, 2007 8:19 am **Asunto**:

Mas allá del valor militar de la accion y lo que supuso en la guerra entre Persia y Grecia, yo destacaría el mensaje que se mandó a la historia; unos pocos dispuestos a sacrificarse por la defensa de sus valores y su pais, que ahi es nada, era el germen de la democracia.

Y otro detalle porque a veces he oido un error bastante comun. Los persas de aquella epoca no eran arabes o musulmanes, la gente los confunde con pasmosa facilidad. Los persas eran zoroastristas, aunque luego lamentablemente fueran aniquilados por la marabunta musulmana.

eduardo · Publicado: Vie May 25, 2007 9:45 pm **Asunto**:

Buenas a todos. Me gustaría hacer unos apuntes.Primero felicitar a Lan por su magnífica exposición. Respecto a lo que dice xka de que los persa eran zoroastrianos, haqcer una pequeña matización y es que el zoroatrismo era la religión oficial pero la mayoría seguía creyendo en los antiguos "demonios " arios contra los que Zoroastro predicó. Incluso los gobernantes creían poco en él pero respetaban las formas. Por último recomendar a todos la lectura de Creación de Gore Vidal, en la que la madre grecia no sa sale muy bien parada, opinión que me gustó mucho cuando lo leí ya que el señor Vidal explica perfectamente lo que era la "democracia" griega.
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"El Cardenal Roark.Hombre de Fe, filÃ¡ntropo, pedagogo. Pudo ser Presidente pero prefiriÃ³ servir a Dios. Y ahora voy a matarlo en nombre de una puta muerta. Me gusta la idea. Y cuanto mÃ¡s lo pienso, mÃ¡s me gusta" Marv en Sin City.

rgh · Publicado: Mar May 29, 2007 6:35 pm **Asunto**:

Para Tsazar.

Entre en vuestro foro de casualidad buscando otro tipo de información pero creo que puedo darte algunos datos de interés.

La batalla de las Termopilas (480 a.c) la tienes descrita con claridad en el principal historiador de la Grecia antigua, Heródoto. Es contemporáneo de los sucesos (vivió en el siglo V ac, también conocido por el siglo de Pericles...) si mal no recuerdo los acontecimientos previos así como la batalla y sus cifras están en el Libro VII de sus Historias; aunque es un autor antiguo se deja leer y pasa por ser un verdadero historiador, un tipo que dudaba de todo lo que no podía contrastar y lo decía sin tapujos...además este libro VII te lo puedes bajar de Internet, si lo quieres tener te recomiendo el de Editorial Gredos (barato no es...)

Por cierto y con respecto al Comic y la Peli del Frank Miller....Bueno los persas son de origen indoeuropeo, no son negros; de Jerjes no se conservan imágenes pero si de su padre Dario, que ya había intentado invadir Grecia y fue frenado por los atenienses, era blanco de facciones (se conservan relieves sobre piedra) llevaba barba larga y cabellera también larga...

Bueno espero poder orientarte algo, yo solo se un poco de la Grecia de la edad de bronce y la época de Leónidas es para mi tardía...de la guerra de Troya y de los acontecimientos de los Pueblos del mar si podría darte más información, en todo caso cualquier europeo libre ha de estar agradecido a la entrega de Leónidas y sus espartanos, piensa que los persas eran todos esclavos de su rey-dios mientras que los griegos en general y los espartanos en particular eran hombres libres que se regían por Leyes y hasta los reyes (Leonidas era en ese momento uno de los dos reyes de Esparta) tenían que cumplirlas; las de Esparta las creo un tal Licurgo en torno al S VII a.c. creo recordar.

Bueno no me enrollo más; te dejo mi email por si necesitas algún dato, esta bien que los jóvenes os preocupéis de la historia...

robertogimenez@areatecsc.com

Lan · Publicado: Mar May 29, 2007 8:00 pm **Asunto**:

Hola Roberto.

Primero, darte la bienvenida a nuestra Comunidad. Espero que la disfrutes. Si tienes cualquier duda, no te cortes en preguntar.

Y dicho esto, entremos en materia. Quería hacer unos apuntes sobre lo que comentas. Los persas no eran esclavos. Eran ciudadanos libres, herederos de una tradición jurídica que ya era rica y antigua cuando los aqueos bajaron de las montañas y aún costaba diferenciarlos de sus rebaños. El suyo era un estado de derecho, con una legislación que emanaba sólo en parte del rey. Éste no era un rey-dios, ni de lejos. De hecho en el Próximo Oriente Antiguo es ése un fenómeno bastante raro. Es más propio de Egipto, donde el faraón era un dios propiamente.

El monarca persa, como comentaba en mi post de la página anterior, era el representante de los dioses, en especial de Ahura Mazda, en la tierra y a ningún monarca persa se le pasaría ni siquiera por la mente denominarse dios.

A aquéllos que os interese el tema, precisamente acaba de publicarse un libro de mi director de tesis sobre la vida cotidiana en el Imperio Persa. Está bastante bien y creo que os puede ofrecer un acercamiento a la realidad del mayor imperio de su época. Si a alguien le interesa, que me lo haga saber.

Sobre lo que comentaba Eduardo de la religión persa, veo que efectivamente has leído Creación, y a mí también me parece un libro magnífico. Pero no es exacto. Hay que tener en cuenta que los persas propiamente dicho eran una minoría escasísima en el Imperio, pero eso sí, la minoría gobernante.

El Imperio Persa era un mosaico de naciones de diversa índole y sólo los persas eran seguidores de Zoroastro (o Zaratustra como lo llama Nietzsche), mientras que asirios, caldeos, arameos, fenicios, filisteos, cananeos, sirios, egipcios, elamitas... tenían cada uno su propia religión. Los persas fueron extremadamente tolerantes en cuanto a la religión. La doctrina de Zoroastro recoge la riquísima tradición persa y meda, característica de los pueblos indoiranios, de la rama indoeuropea. Pero no fue una doctrina religiosa que los gobernantes persas impusieron a los gobernados, sino que se limitaron a permitir los demás cultos religiosos (especial importancia tuvo el culto a Marduk, máxima divinidad babilónica).

Si alguien más sigue interesado, puedo facilitaros material para leer, además del que ya os comenté en mi post de la primera página.

Ave et vale.

Atentamente,
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al´Lan Mandragoran, hijo de al'Akir y de el'Leanna. Señor de las Siete Torres, Señor de los Lagos, rey no coronado de Malkier, Dai Shan y Gaidin de la Torre Blanca.

eduardo · Publicado: Mar May 29, 2007 8:23 pm **Asunto**:

Hola Lan:
de nuevo felicidades por tu esposición. La verdad es que estoy interesado en el material que me comentas, ya que desde pequeño cuando estudiaba historia todo lo relativo a los persas lo veía raro tal como lo explicaban. ¿Como es qué un pueblo que rivalizaba con el imperio romano podía se tan mísero o indigno de mencionar?
Cuando leí Creación se me abrió un mundo nuevo y vi claras muchas cosas.
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"El Cardenal Roark.Hombre de Fe, filÃ¡ntropo, pedagogo. Pudo ser Presidente pero prefiriÃ³ servir a Dios. Y ahora voy a matarlo en nombre de una puta muerta. Me gusta la idea. Y cuanto mÃ¡s lo pienso, mÃ¡s me gusta" Marv en Sin City.

rgh · Publicado: Mie May 30, 2007 1:37 pm **Asunto**:

Agradezco la aclaración sobre el Imperio Persa, es mucho el desconocimiento que yo tengo sobre él, tanto y tan osado que pensaba que sus reyes actuavan como autenticos satrapas tiranos...

Ya puestos, qué bibliográfía me puedes recomendar para poder hacer un primer acercamiento al tema Persa?

Solo soy un aficionado y carezco de formación academica en historia antigua (ingeniero...mucho número y poca cultura) pero tengo un gran interes por la etapa del Bronce final así que cualquier consejo me será de utilidad.

Un saludo y gracias de nuevo.