Ecos Cavernarios: Bitácora de Jean Mallart, veterano del grupo de noticias de Usenet es.rec.ficcion.misc. Contiene algunas reseñas y varios artículos sobre el género fantástico.
He estado pensando en lo que se ha comentado, y paso ahora a dar mi opinión:
Cambio de nick.
Personalmente no quiero cambiar el nick de mi personaje, pero entiendo el punto de vista de Lizar respecto a que los reencarnados deberían poder cambiarlo, debido a que en los libros aquellos que quedan atados a la Rueda para renacer una y otra vez conservan parte de sus conocimientos, pero no sus recuerdos. Por ello apoyo a Lizar en su idea de que se puede elegir cambiar el nick o no (dependerá del código, por supuesto).
Ampliación del árbol de habilidades al reencarnase.
Sigue pareciéndome poco adecuado el que al reencarnarte tengas acceso a todas las habilidades del mud. Si bien muchas no se cogerían por simple cuestión de lógica y/o conveniencia (guerreros/trotamundos puros con concentración, o encauzadores con evaluar), eso no quita que haya combinaciones que me resulten ilógicas. Por ello, sigo proponiendo lo que en su día comenté: ampliar el árbol de habilidades, pero con ciertos límites, lógicos y amplios, pero reales.
Cuando un nivel 50 se reencarne, obtiene automáticamente el árbol de habilidades ampliado debido a su clase de prestigio, y con puntos de reencarnación puedes comprar los árboles de habilidades de otras clases. Por ejemplo, el árbol de habilidades ampliado de un Guardián/Maestro de Armas/Hermano Lobo/Algai'd'siswai podría contener todas sus habilidades normales, más las siguientes:
El de un Asha'man/Aes Sedai/Sabia/Detectora podría tener las normales más las que digo a continuación:
- Cuarto ataque, defenderse, luchar a ciegas, atenuar, ambidiestro, golpe crítico, iniciativa, vitalidad, vitalidad extra, esp en arma, merodear.
Mientras que un Asesino/Bardo/Husmeador tendría las suyas normales, y además:
- Cuarto ataque, golpe mortal, forja de armas, merodear, voluntad extra, esp en arma (todas, no solo la daga), sup en arma (nuevamente todas, no solo daga), descifrar escritura, compostura.
De los Cantores y Trollocs no hablo, ya que tienen su propia clase Leyenda. Como se ve, cada clase gana algunas habilidades que no tenía hasta ahora, pero sigue siendo necesaria la interacción entre clases para conseguir ciertas cosas.
NOTA: Estas ampliaciones de habilidades no son definitivas, así que no las juzguéis simplemente por las que he puesto, sino por la idea general que propongo.
Renegados y Dragones (Verdaderos, no Falsos )
Francamente, los Renegados/Elegidos son los que son, y Dragón sólo hay uno, así que si se quiere hacer que los poderosos Leyenda ganen un título, ¿no podrían recuperarse a los Señores del Espanto y los Campeones/Compañeros de la Luz? Son dos designaciones genéricas para Héroes de gran importancia, y no usurpan el papel que los Renegados y el Dragón se han ganado a pulso.
Comando/tabla de puntos de reencarnación.
Una de dos, o se mantiene el misterio, y se pasa de cualquiera de los dos, o se publica una tabla con los puntos que da cada posibilidad (necesita menos recursos, como decía Lizar). Personalmente, prefiero la tabla.
Atributos
Prefiero la aleatoriedad del 16-19 a que empiecen todos en un valor determinado.
Ataque base.
Como bien comenta Rhelan, los que quieran tener un guerrero puro estarán en desventaja. El ataque base es lo que diferencia a un guerrero de cualquier otra profesión, y si se los iguala con encauzadores y trotamundos, perdemos nuestra principal baza, pues los primeros tendrán su mismo AB y además encauzarán, mientras que los segundos tendrán asimismo el AB igual y además sus puñaladas, que no llegan al nivel de los tejidos, y por ello las comento a continuación también.
Todo ello me lleva a otra solución, aparte de la propuesta por Rhelan: nuevos valores de ataque base dependiendo de tu clase de prestigio previa a la reencarnación.
Me explico. Igual que comenté antes que dependiendo de tu clase de prestigio recibías automáticamente al reencarnarte un árbol de habilidades ampliado, al reencarnarte tu ataque base pasa a ser calculado de acuerdo con la siguiente tabla:
-Guerreros -> ataque base = nivel (máximo 50, como hasta ahora)
-Trotamundos -> ataque base = nivel * 4/5 (máximo 40, 3 más que hasta ahora)
-Encauzadores -> ataque base = nivel * 6/10 (máximo 30, 5 más que hasta ahora)
Los guerreros siguen teniendo el ataque base más alto, pero las otras dos clases suben su ataque base un poco (algo más los encauzadores, pero no tanto como para descompensar a los trotamundos). Para compensar a los guerreros, que no ganan nada, se les podría aumentar las salvaciones en 1 punto cada una cada 25 niveles, teniendo un reencarnado a nivel 50 dos puntos más en cada salvación que un nivel 50 normal.
Poses y Pack Guerrero
Igual que hay packs de otras clases, sigo sin saber si un encauzador/trotamundos reencarnado puede acceder directamente a las poses de lucha o no. Si la respuesta es sí, no me parece bien, ya que las poses de lucha son a los guerreros lo que la capacidad de encauzar a los encauzadores, o el emboscar y apuñalar a los trotamundos. Por ello, si un trotamundos o encauzador quisiera tener acceso a las poses de combate, tendría que comprar el pack Guerrero, con lo que tendría acceso a todas las poses, pero ya ha tenido que gastarse unos puntos de reencarnación en eso.
Como puede ser que ésto no compense el gasto de puntos de reencarnación, podría considerarse que el comprar este pack aumentase también el ataque base del trotamundos/encauzador hasta nivel * 9/10 (nuevo máximo de 45, que sigue siendo inferior al de un guerrero, pero ya no mucho). Esto además conllevaría que este pack costase más a encauzadores que a trotamundos, ya que los primeros ganan mucho más ataque base que los segundos.
Bueno, creo que no se me olvida nada. _________________ Lo que debe hacerse, ha de hacerse.
Como bien comenta Rhelan, los que quieran tener un guerrero puro estarán en desventaja. El ataque base es lo que diferencia a un guerrero de cualquier otra profesión, y si se los iguala con encauzadores y trotamundos, perdemos nuestra principal baza,
Es que para mi de eso va lo de ser leyenda, cambiar lo que eras por otra cosa; y si eso implica que tu personaje pasa de ser una lo que es, a algo completamente distinto que no quieres que sea, ganado unas cosas y perdiendo otras que son las que mas le identifican, evidentemente la eleccion es no reencarnase. Como ya dije en mi nota anterior, Maturen, tal y como está planteada la reencarnación, no se reencarnaría nunca, y seguiría buscando mejor equipación, subiendo habilidades, etc, para ser el mejor qguerrero que pudiera ser con sus limitaciones. Hay gente que ya ha tomado esa decisión, la de no reencarnarse, y lo veo lógico. Demasiado cuesta que un pj tenga carácter propio como para que lo pierda con un cambio radical.
Al fin y al cabo, y corregidme si estoy equivocado, un personaje leyenda no va a ser mucho mas fuerte, ni tener mucha mas defensa, ni mas ataque que un heroe convecional de los que tenemos ahora. En primer lugar porque el número de practicas es limitado, y no pueden coger "todo"
si con todo nos referimos a todas las practicas, por un lado, y por otro, en un combate uno contra otro entre un leyenda 50 y un heroe 50, las limitaciones de tiempo por delay, y por otros factores hara imposible que usen segun que cosas.
En resumen y como ejemplos de guerreros. Un heroe nivel 50 con 50 de ataque base que vaya a pelear contra un leyenda nivel 50 y.. cuanto 35 de ataque base? por mucho que tenga tejidos etc, no será una lucha tan desparejada, o eso me lo parece a mí.
Sigo votando por la tabla, y por la apertura de habilidades _________________ Nulla rosa coram spinis
Aubrey y yo seguimos comentando este tema ayer por la tarde en el mud, y llegamos rápidamente a la conclusión de que tenemos puntos de vista diferentes sobre lo que es la reencarnación. Por ello, paso a explicar ahora mi punto de vista sobre este fenómeno, sin entrar en cálculos ni en comparaciones de clases (normales o de prestigio). Lo siento, pero toca algo de filosofía
Para mí, la reencarnación es volver a nacer, sin recuerdos exactos de tu vida pasada, pero con la sensación de que lo que estás haciendo es más natural en tí que otra cosa que podrías hacer; si eras un guerrero especialmente hábil con la maza antes de unirte al giro de la Rueda, después de reencarnarte te sentirás mucho más cómodo con una maza. No sabes porqué, simplemente te sientes más cómodo con ese arma que con una espada o una daga.
Analicemos ésto, porque aquí está el meollo de mi opinión.
Al reencarnarte, te conviertes en una persona parecida a la que fuiste en tu anterior vida. Puede no ser así en el plano físico (puedes ser más alto o más bajo, moreno cuando antes eras pelirrojo, etc.), pero en el plano mental sí. Se te dará mejor o peor (y sin que tú sepas porqué, no percibes nada extraño en que cocines muy mal, pese a que antes fueras un cocinero normalito) hacer ciertas cosas que en tu vida pasada no se te daban especialmente bien, pero habrá otras en las que, sin saber porqué, notas que estás haciendo algo para lo que tienes un singular talento.
Sin embargo, sigues siendo humano, una persona normal y corriente, con sus puntos fuertes y débiles, que sabe hacer ciertas cosas, y otras que no se te dan nada bien o que por tu condición no tienes posibilidad de aprender. Y ésto es lo que quiero dejar reflejado. Eres humano, y ello implica algunas limitaciones a la hora de aprender demasiadas cosas.
Algunos pensarán: "si dedicas el tiempo suficiente puedes aprender muchas cosas". Es cierto, no lo niego, pero ¿de veras creeéis que en un mundo donde las pesadillas cobran vida, los trollocs aparecen en tierras tan lejanas de la Llaga como Illian o los steddings Ogier, donde continuamente hay guerras, héroes y villanos, un/a joven va a dedicar toda su vida, o buena parte de ella, a estudiar, cuando su mente (la Rueda, al fin y al cabo) le impulsa a salir al mundo en busca de aventuras? Yo creo que no, la Rueda es demasiado fuerte. Ella manda, y los hombres y mujeres obedecen aún a su pesar.
Es por ésto que no veo lógico abrir todo el árbol de habilidades a las profesiones Leyenda, ni me parece bien que todas tengan los mismos valores de ataque base. Las habilidades y el ataque base son lo que más diferencian a las tres clases básicas. Si hacemos todas iguales en estas dos cosas, ¿en qué se diferencia un guerrero reencarnado de un trotamundos reencarnado, o de un encauzador reencarnado? En nada, la diferencia la establece el que cojas la habilidad de encauzar o no, o el pack Hermano Lobo o no, etc.
NOTA: A partir de ahora me referiré como Leyendas a todos los personajes reencarnados, sin tener en cuenta su clase anterior a la reencarnación, y paso a hablar un poco de cálculos y cosas así.
Un Leyenda que encauza tiene el mismo ataque base, defensa y salvaciones que uno que no puede hacerlo. Sí, el que no puede hacerlo dispone de 20 puntos de reencarnación para gastar en otra cosa, pero no creo que ello suponga una diferencia muy significativa.
Comparemos un Leyenda que encauza con un Leyenda con poses de lucha y un Leyenda sin ninguna de las dos. Todos tienen el mismo ataque base, la misma defensa y salvaciones, y sólo se diferencian en que, mientras que el primero puede utilizar guardas y escudos, el segundo gana 5 puntos en algún valor concreto (o más de uno en niveles más altos), y el tercero está en desventaja con los dos anteriores.
A niveles altos es fácil llegar a defensa 85, por poner un valor concreto. ¿Cómo pueden el segundo y el tercer tipo de Leyendas enfrentarse a un Leyenda del primer tipo, si su ataque base ha quedado reducido a 38 en nivel 50 (la media de las tres clases básicas: guerrero, encauzador y trotamundos)? En total, deberían alcanzar un valor de hitroll de 47 simplemente para poder tener una oportunidad entre 20 de acertarle, con equipo especializado en hitroll, mientras su defensa y/o damroll quedan bastante más bajas por la necesidad de centrarse en el hitroll, lo que implica que, o bien reciben daño de cuerpo a cuerpo con más facilidad (aparte del daño por tejidos), o bien sus ataques hacen significativamente menos daño. No me parece justo, francamente.
Por ello propuse que el pack guerrero, aparte de las poses, aumentara el ataque base del Leyenda, para solucionar así esta desventaja. Surge así otro caso a tener en cuenta, el de un Leyenda con ambos packs (guerrero y encauzador, dispone de un ataque base elevado y puede encauzar), pero tal vez el haberse tenido que gastar 30 puntos de reencarnación sea contrapeso suficiente para compensarlo, aunque a nivel alto ya no se qué puede ocurrir. _________________ Lo que debe hacerse, ha de hacerse.
Es que lo que cambia en una reencarnación es sólo el cuerpo físico,el alma de una persona sigue siendo la misma con sus gustos y debilidades. Por ejemplo,una persona que le encantaba emborracharse cada noche le volverá a gustar,lo que pasa que a lo mejor con su nuevo cuerpo no aguanta 2 copas,y claro,es un problema
Reencarnarse no es cortar totalmente con tu vida anterior,sólo es ser tú viviendo otra vida,tu conciencia sigue siendo la misma,la misma que estaba cuando abrías los ojos antes,por la mañana. Rand ES Lews Therin,es él mismo,pero la vida y época han hecho que sean 2 personas diferentes,pero iguales: la típica pregunta de "y cómo sería yo si viviera en...?"
Claro que Lews Therin se volvió loco...y eso si que es una putada
La solución de Al me gusta,que puedas cogerte un pack guerrero donde se incluya más ataque base,la llama,las poses,el danzar para los aiel,etc etc,gastando los puntos de reencarnación,a poder ser de forma que sea muy costoso coger ambos packs a la vez para que se deje todo abierto ^^
Rhelan _________________ Mi vida por la tuya,
mi muerte ya está escrita.
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Publicado: Sab Abr 21, 2007 9:31 amAsunto: ultimas modificaciones
Bien, habiéndoos leído, sin entrar en valoraciones de lo que debe ser o no la reencarnación, me quedo con los puntos importantes de cara a, cómo no, la jugabilidad
Las habilidades/tejidos ya está decidido que se quedan como está. No os preocupéis, estamos viendo en las pruebas que efectivamente (tal como ya os dije) hay suficientes limitaciones (a la larga la más importante el número de prácticas y las elecciones al reencarnarte, pero hay más!) como para que ocurran dos cosas:
1. Que los personajes no sean excesivamente más poderosos que los no reencarnados, al menos no durante su vida. Cuando lleguen a 50 puede que sí lo sean, pero eso sí es normal. Yeadan, seguirán con las mismas limitaciones a la hora de matar mobs. Las reglas PK serán las mismas que ahora.
2. Que no puedes ni mucho menos cogerte de todo. Sigues teniendo que elegir.
Rysk, sobre lo del Poder, aunque influyan dos atributos, hay una influencia fija igual que la de Con sobre la vida. Y no se puede comparar el número de puntos de uno y otro... no tienen nada que ver, pues su finalidad es distinta, así que no me sirve lo de que es raro que tengas más vida que poder... simplemente son cosas distintas. Por eso influyen dos atributos, se refleja más la dificultad de mejorar en el poder.
Rhelan yo también creo que te has liado con lo de la fabricación xD Seguirán saliendo los objetos como ahora.
Sin embargo he añadido una opción en la reencarnación, a raíz de vuestras opiniones. Mejorar el ataque base. Por 20 puntos se podrá elegir pasar a tener la progresión de ataque base a 1 x nivel (como los guerreros puros). Así abrimos la vía a eso, Leyendas-guerrero puros, situándose en el otro extremo de los 20 puntos que cuesta adquirir la facultad de encauzar.
Dos modificaciones más:
El rasgo ta'veren se me antoja caro. Lo bajo a 15 puntos.
La opción de prácticas dará 2 extra. 4 son demasiadas.
Como conclusión, en mi opinión quien tiene una idea más parecida a la mía sobre lo que supone la reencarnación es Lizar. Se trata de dar una oportunidad de vivir una vida de auténtico Héroe (del bien o del mal) a los jugadores, que además pega con la novela gracias a la estructura del universo/Entramado. Las limitaciones serán las suficientes para que no sea esto injugable: por complicado, por fácil o por poca mejora respecto a la primera vida. Pero con un jugoso abanico de posibilidades y una clara progresión que os haga pasarlo bien, aderezado con exclusivas para Leyendas (worldquests? áreas? eventos?).
Un saludo.
PD: Esto ya prácticamente está listo
PD2: En el mud os dejaré nota cuando tenga la tabla lista. La colgaré en la web (quien dice tabla dice lista). _________________ Sometimes truth is stranger than fiction.
He estado muy pendiente de la progresion de todo este proceso y tengo una duda que desde el principio me he planteado.
En la ayuda de la web de Callandor he visto que los encauzadores ganan un tejido, la clase leyenda Nym tambien gana habilidades y la clase guerrero (Maestros de Armas y Guardianes) ganan una pose. Sin embargo veo que la clase algai'd'siswai no gana ninguna habilidad nueva al convertirse en Leyenda. Si, puede coger el pack de Hermano Lobo y demas, pero eso lo pueden hacer todas las clases. La pregunta que tengo es si se va a implementar algun tipo de skill para los Aiel Leyenda _________________
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Publicado: Sab Abr 21, 2007 3:31 pmAsunto:
No directamente, sus novedades son el acceso al resto de cosas
Lo mismo que para Asesinos, Husmeadores etc.
Lo de la pose no es que sea exactamente a los guerreros, sino al sistema de poses, asumiendo que lo más seguro es que los Leyenda que no encauzan, todos se cojan poses.
Aprovecho para responder más preguntas surgidas en el mud:
Seoban charla 'con cuantas pracs de empezará?'
Se empezará con 1, más 2 extra si lo has elegido en el proceso.
Seoban charla 'se pierden las 4 o 6 de nivel 2 normal?'
No, no se pierden, es decir, cuando subas a nviel 2 las ganarás.
Las practicas a nivel 2 (4 o 6) dependen de tu clase anterior?
No, dependen de si has elegido o no la facultad de encauzar.
Seoban charla 'y las poses podremos cogerlas desde el principio? y recordarlas?'
Las poses no se recuerdan, y se cogen en los niveles normales preestablecidos. Ídem para canciones de bardo.
Lainer charla 'y cual es esa ultima pose?'
Para los despistados (ya se dijo desde un inicio), ayuda pose leyenda.
Sairen charla 'los aiel pueden hacer poses?'
Sí, como dice en la web del mud, todos los humanos y Myrddraal.
POR FAVOR no soy un consultorio online... si os surgen dudas, haced el favor de dejar nota o post que para algo están!!! Cabezones!!! _________________ Sometimes truth is stranger than fiction.
Bien, me deje una pregunta en el aire. Asumo que un Aiel puede usar poses, pero ¿cada pose que quiera sera una practica gastada o al igual que la clase guerrero las cinco primeras seran gratuitas y luego ya las sucesivas con gasto de practica? Y por ultimo, y relacionado con esto, la eterna duda. Al igual que pose y llama y vacio son compatibles la pregunta es si el affect de la pose es acumulable al danzar o si tienes pose no tienes danzar y viceversa _________________
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Publicado: Sab Abr 21, 2007 4:55 pmAsunto:
Jeje ok lo aclaro para los que nunca habéis tenido poses!
El gasto en prácticas será como en el caso de los guerreros actuales. Hay un grupo (las primeras) que son gratuitas (a la que llegas al nivel mínimo, ya puedes usarlas) y un segundo grupo que, además de llegar a su nivel, tendrás que aprender, es decir, gastar una práctica en cada una de ellas.
Y sip, pose y danzar serán compatibles _________________ Sometimes truth is stranger than fiction.
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Publicado: Dom Abr 22, 2007 1:14 pmAsunto: bajad de las nubes y tocad de pies al suelo, una REALIDAD!!!
Hola, filosofos creadores y demases, os saluda una habitante de las Islas
Tarde pero ya vengo...Y vengo a tocar un poco la moral sin muchos rodeos.
1-Se ha decidido ya si se puede cambiar de nombre? Me gustaria dar-me otro nombre, y aqui para dar ideas, por EJEMPLO, un visionario podria ver "quien fue" en otra vida...
Detalles como esos creo que son los que ha veces le dan más a un mud q un arbol bestial
2-Sobre tabla / comando: comando, esto ya queda en tus manos Seren el que chupe o no muchos recursos al consultarlo ( no? )
3-Quiere abrir un tema, TA'VEREN:
Yo pienso que habria que PREMIAR más que haya HEROES que no sean TA'VEREN.
Es solo eso, estoy completamente en contra de que uno ta'veren pueda seguir siendo ta'veren "sin pagar un precio". OJO, no estoy en contra de que las LEYENDAS sean todas TA'VEREN, aunque ya que te haces una leyenda, porque no puedes escoger otros rasgos distinguidos para interpretaciones? como profeta o visionario ...o tal cual pascual?
4-Entre arbol y packs, no he visto suficiente como para opinar.
No se si puedo opinar en algo más...seguro q algo se me olvida...dije lo del nombre q era lo mas importante ^^
Lo primero agradecer la publicación de la tabla/lista por tu parte, Serendib, de como van los puntos de reencarnación; satisface de sobra las dudas que podría tener sobre como reencarname y cuando. Y supongo que si me pasa a mi, asumo que todo el mundo está igual de contento con ello (aunque me da que es mucho suponer).
Así que vamos con las dudas que generan las últimas reestrcturaciones.
El tema de las 4 prácticas, o 2, enrealidad son tantas prácticas 2 mas? No supone mucho para el groso de la gente que se va a reencarnar (simplemente coger un talento ya son esas dos prácticas extra que se quitan) y el gasto en prs es suficiente como para que sea lógico tener 4 prácticas en vez de 2.
Supongo que el ataque extra por nivel para guerreros puros satisface a la gente que pedía algo de ese estilo, pero me genera una duda. Coger ese pack no debería ser excluyente de la de encauzadores y, apurandolo un poco, de la de hermanos lobo? Por otro lado, en la ayuda de la web, ese mismo pack extra no aparece restringido, entonces es valido para NYm y Myrdrraals?
En lo del cambio de nick, sigo a favor de que eso sea factible, aunque no sé si será muy complicado. Yo no tengo decidido si cambiar el nombre o no, pero si veo por rol y por todo, que haya esa opción.
Y ya por último el tema de las wq, como está en general? no se ha dicho nada.
Aquí aprovecho para pedir una wq de Nym en la que se les permita abrir una de las puertas cerradas de los atajos. Hasta podría hacer el guión de ella si se aprueba.
Y ya entroncando con este tema, y aunque no sea el topic adecuado, que pasa con los atajos y las areas nuevas, no se implementan rutas nuevas en los atajos a medida que salen areas nuevas, o sí que se va a hacer?
Un saludo para todos. _________________ Nulla rosa coram spinis
Registrado: Feb 14, 2006 Mensajes: 22 Ubicación: España
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 9:49 amAsunto:
Al principio pense lo mismo del danzar, ya que los aiels serian como nosootros pero con danzar no? ppeeero luego pensaaando pues he llegao a la conclusion de que no, hay combinaciones que me convencen mas
Una cosa si, en los w.q. falta ese de guerrero para practicas no? se pondra antes del remort? lo digo por las pracs que podriamos ganar ya que son puntos de creacion. Nose si me sonaba el wq este, pero me lo dijo aldrus, y .... ahora es imm no? (asi que seren las culpas a el!)
Publicado: Lun Abr 23, 2007 5:51 pmAsunto: danzar+llama+sangre fria=NOOP
-_Kenshin_- , no soy quien para instruir a nadie...pero en la ayuda de danzar llama y vacio y sangre fria especifican que solo se puede estar afectado por una simultaneamente.
en cuanto a lo de las practicas extra que algunos me han dicho que era poco o era mucho...¿podria cogerse mas de una vez?...ajustando el precio o el numero de veces.asi la gente que opina que 2 practicas extra son pocas, y no quiere bardo ni encauzador seguiria teniendo una alternativa a gastar los puntos restantes en memorizar habs (es solo una idea).
y aunque admito que estoy preocupado por como afectara la reencarnacion al mud, me he acabado de convencer con lo de "la rueda gira y gira..."
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