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Materia Oscura : La daga (debate)

 
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Loial
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Registrado: Jan 19, 2002
Mensajes: 6837
Ubicación: Cordoba, Granada

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Club de Lectura D'ayende'din

MensajePublicado: Mie Jun 01, 2005 1:38 pm    Asunto: Materia Oscura : La daga (debate) Responder citando

Link al "Portal" sobre Materia Oscura" :

La Materia Oscura

Link al articulo sobre La Daga :

La daga


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Nainn
Jenn Mahdi
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Mensajes: 1542
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Aiel Club de Lectura

MensajePublicado: Lun Jun 27, 2005 11:52 am    Asunto: Responder citando

Bueno, ahora que ya he acabado los exámenes puedo empezar mi comentario de La Daga, aunque voy a tener que hacerlo por partes, porque con el tiempo que hace que me leí el libro me iré acordando de las cosas poco a poco.

Primero de todo, estoy muy de acuerdo con el comentario de Loial en el articulo cuando se refiere a que este libro es más oscuro que el primero.
En Will tenemos a un niño que dejó de serlo para proteger a su madre y que hace lo que cree que es necesario aunque no le guste (esta claro que la vida de este niño no ha sido nada fácil). Esto nos muestra un gran contraste entre Lyra y él. Lyra aquí me parece mucho más niña que en el anterior y realmente deja que la mayoría de decisiones recaigan en Will.
También en este volumen se desarrollan más algunos personajes secundarios, como Serafina Pekkala y a mi parecer mucho más Lee Scoresby, quien da la impresión que tiene una relación bastante distinta con su Daimonion a la que nos tienen acostumbrados el resto de personajes.
Realmente este libro ha despertado en mí varias veces la sensación de injusticia hacia los personajes, sobre todo hacía Will y Stanislaus Grumman y hacia Lee Scoresby, del cual me parece que se demuestra el aprecio que tiene por Lyra y que no le importa arriesgarlo todo por una empresa más grande de lo que el llega a saber.

Bueno, más tarde seguiré comentando, que me he dejado muchas cosas en el tintero (más bien en el teclado)
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Ulin
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Mensajes: 5057
Ubicación: Coruscant

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Club de Lectura Guardianes

MensajePublicado: Mar Jul 19, 2005 1:29 pm    Asunto: Responder citando

Joña, como se nota que la gente está de vacaciones o algo porque yo estaba esperando a leer alguna opinión más sobre los libros y veo que nadie se anima...

En esta parte encontramos al que para mi es el mejor personaje de la saga, Will Parry. Este muchacho se ha criado sin amigos, con una madre al borde del colapso mental y huerfano de padre desde muy joven... Es un chico muy maduro para su edad pero que en el fondo no deja de ser un niño de 13 años como nos demuestra más de una vez.
Me encanta el contraste que tiene sobretodo con Lyra, ella tan confiada, tan alegre y optimista y él, siempre tan prudente y tan desconfiado. La relación existente entre ambos me parece genialmente llevada.

Una de las cosas que no me gustan es que nada más empezar el libro te encuentras con que Lord Asriel ha reunido un ejército y tiene una fortaleza increible... ¿Eso de donde sale? Apenas han pasado unos dias (quizás semanas) desde que él y Lyra cruzaran el puente al otro mundo. ¿Alguien me puede dar una explicación que se me haya podido pasar?


En cuanto a los secundarios está claro que este es su libro. Conocemos a la doctora malone que jugará un papel importantísimo en la trama. Es uno de mis personajes favoritos precisamente por esa evolución que tiene, de ser creyente a muy científica y como es capaz aún así de creer a una niña de 11 años que parece tener tanto conocimiento en su investigación como ella o incluso más.

Bueno en un rato más que tengo que ir a por el pan icon_lol.gif
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La Esquina Olvidada de la Biblioteca
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Silvanoshei
Da'shain
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Ubicación: Santillana del Mar, Cantabria

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Club de Lectura La Sombra

MensajePublicado: Mar Jul 19, 2005 3:02 pm    Asunto: Responder citando

Aunque La Materia Oscura es con diferencia una de mis sagas favoritas, he de decir que, también con diferencia y en mi humilde opinión, de los tres libros que componen el eje de la serie La Daga fue el que menos me gustó.
No estoy de acuerdo en que sea más oscuro que el primero, es cierto lo de Will y eso puede sorprender habida cuenta de que sabemos de antemano la historia de Lyra, distinta, mas no se puede basar una argumentación entera acerca de esto, Nainn. Yo me fijo especialmente, hablando de Luces del Norte, en el problema del polvo, que al fin y al cabo, al menos para mí, es 'la razón de ser' de la trilogía, planteado con todo cuidado en este primer libro -exceptuando la información que se nos da en los siguientes libros, por supuesto-. Además está aquel sitio al que se llevaban a los niños y hacían experimentos, y el problema al comienzo del libro con los desaparecidos, así como el final, de carácter trágico para Lura, todo esto sólo por ejemplificar... La palabra "oscuro" se la concedo más al desarrollo del primer libro que al segundo, pues en el primero es donde verdaderamente se forja Lyra, y en el segundo, Will no lo hace del todo, no vemos cómo lo hace, ya es así (vale, el 'asesinato' y la pérdida del dedo, pero comparado con todo lo sucedido a Lyra en Luces del Norte, igualmente chocante... No hay comparación).
Por otra parte La Daga para mí pierde cierto atractivo con respecto al primer libro. No es porque suceda parte en nuestro mundo, en el Oxford real (las partes que hablan de la doctora de cuyo nombre no me acuerdo y su investigación con el polvo recuerdo que me encantaron especialmente, y la explicación del mal que afecta a los adultos así como las escenas de Will y Lyra de ese otro mundo donde fue Lyra que me recordó extrañamente a Francia me parecieron buenas). A pesar de todo, La Daga no me gustó tanto, y fue porque Luces del Norte me emocionó, me emocionó muchísimo, como muy pocos libros lo han hecho, los podría contar con los dedos de una mano seguramente -una nota, cuando leí la trilogía tenía 13 años.
A pesar de todo no me parece que la historia como vía para desarrollar el argumento presentado inicialmente decaiga en ningún momento sino que se acelera incluso, y la historia en sí, si bien peor que la novela precedente, sencillamente genial.
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Visionaria
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Club de Lectura D'ayende'din

MensajePublicado: Lun Ago 15, 2005 11:56 am    Asunto: Responder citando

Quizá no debería haber dejado tanto tiempo el comentario sobre La daga, y es que... No sé, me dio la impresión de ser una especie de puente entre Luces del Norte, donde se te muestra un mundo nuevo pero con tantas semejanzas al nuestro y El catalejo Dorado, y quizá porque estaba un pogo estomagada con Lyra icon_razz.gif

Ya dije que la nenita me caía mal. Era pedante, maleducada y marimandona, además de hacer cosas que no eran acordes con su edad. Me parecía... irreal.

Resulta que en el segundo, La daga, pierde todas estas ‘características’ para convertirse en una nenita con todos los rasgos adecuados para ser la ‘hembra’ correctamente adecuada a su rol. Me refiero a volverse ‘pequeña’ para que su amiguito cuide de ella, pobre nena indefensa, y lo mira con ese arrobo y admiración debidos al ‘varón’ burla.gif
Con esto quiero decir que Lyra tampoco me ha gustado en el segundo volumen. Will tienes rasgos mucho más interesantes en su carácter y tal, aunque también está marcado por el rol masculino de la sociedad: cuidar de mamá contra los malos, ya que no está papá, y después, cuidar de la nena perseguida (aunque a él lo persiguen con igual saña) con la que sustituye a mamá.

La señora Coulter... El prototipo de la fémina perversa que se sirve de su atractivo para que los cándidos señores caigan en sus redes. ¡Y cómo caen! No me lo podía creer. Y el Asriel ¿qué? ¿Sabrá que destrás del 1 (él) hay más números? A decir verdad, con padres así no me extraña que Lyra sea como es. Lo lleva en los genes icon_twisted.gif

Los ‘pequeñuelos’ de Cittagazza... Qué bello ejemplo de la infancia... Encantada me dejaron, sí, sí. Por un momento recordé a la pandilla de ‘El señor de las moscas’. Se ve perfectamente la semilla de en qué se convertirán de adultos. Ains ains.

Me gustan las brujas, salvo cuando en lugar de dejar a sus amantes, ellas, que viven tantísimo tiempo y pueden tener unos cuantos icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif si son ellos quienes las rechazan se pillan cabreos descomunales y guardan rencores añejos que apestan con los años. Con lo chachi que se lo podían pasar, con sus preciosas escobas de pino nube, yendo de aquí para allí y conociendo mundo (o mundos).

Hay detalles escabrosos, como puede ser el de la mutilación de la mano de Will. Serás un elegido, majete, pero tienes que pagar por ello. Hala!!! A sangrar por una herida que no te cura ni de broma, para que no olvides lo que hiciste para conseguir esa daga, bonito, que faltar al 5º mandamiento icon_mrgreen.gif (¿Y dicen que la iglesia se ha cabreado con estos libros? Pero si solapadamente se están indicando cada dos por tres las normas principales, los diez mandamientos, con esa especie de castigos a los que los incumplen, léase relaciones antes del matrimonio, infidelidad, matar, no desear la mujer del 5º, digo del prójimo. O recordándonos que hay que ser buenos y ‘amar a nuestros padres’ como hace Will.) Por cierto, ahora que caigo, esa herida que le sangra a Will abundamente de vez en cuando me recuerda a las personas que salen tambien de cuando en vez por los medios de comunicación porque tienen las heridas de Cristo, ahora no recuerdo cómo se llaman. ¡¡Sí, eso, los estigmas!! (me lo acaban de chivar icon_rolleyes.gif ) Más connotaciones religiosas.

Personajes (y no quiero entrar ya en sus rasgos como personas). La doctora Malone me cae bien, aunque para mí sobra ese ‘pasado’ como monja. No creo que influya gran cosa en su historia ni en la general. Podría haber sido igual de inquisitiva y de ‘racional’ sin antes haber ‘pertenecido a la iglesia’. Lee Scoresby es el clásico aventurero, al principio como un Han Solo que ‘sólo lo hace por la pasta’ pero que al final se descubre tal como es: un tío generoso que lo hace por amor al arte y que, además, se queda encantado (y no entiendo por qué) con la pequeña Lyra y la quiere casi como un papá. En este caso, más, porque al papá de verdad le resbala.

Los giptanos me siguen encantando icon_biggrin.gif Y el oso, qué cosa más amorosa a pesar de lo bruto que es. Y qué noble y qué cumplidor de su palabra. Más mejor en todo que los personajes humanos enamorao3.gif (salvo los giptanos). La única pega que le encuentro (como a los giptanos icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif) es que también cae en ese ‘encanto’ que emana de Lyra y que yo ni siquiera he llegado a atisbar. Casi la prefería de pedante y egocéntrica icon_cool.gif

A pesar de todas mis críticas, la novela en sí está muy entretenida, con mucha acción y descripciones de cosas mágicas y sorprendentes, y de paisajes tan variados e interesantes como lo son los propios mundos. Me ha gustado como novela y me dejó con ganas de leer el tercer volumen para ver en qué acababa ese gran lío que cada vez se enmarañaba más.

Ahora que lo pienso... Empiezo a preocuparme, porque si esta trilogía ha despertado un fervor tan grande en Inglaterra entre los chavales... ¿Estaré perdiendo mi espíritu infantil? Nooooo llorando.gif
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La relaciones externas que traen calor y frí­o, pena y felicidad, van y vienen; no son permanentes. Aguántalas con valentí­a...
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Raven
Jenn Da'shain
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MensajePublicado: Jue Sep 15, 2005 11:27 am    Asunto: Responder citando

El segundo libro fue el más atrayente y emocionante de la triología. Si bien es cierto que no lo encuentro tan oscuro como se apunta en algún comentario, si me parece una novela, vibrante, trepidante y dinámica.

A mí Will me parece el mejor personaje de la novela, ya sea porque el autor lo ha dotado de las mejores características a la hora de desarrollarlo, ya sea porque me gusta la forma en que el personaje ha sido creado. Aunque en esta segunda parte vemos un Will que parece muy maduro y decidido en algunas acciones, poco a poco va apareciendo esa parte infantil que lo convierte en niño a ojos del lector. Quizás no se note tanto en este segundo libro o en comparación con Lyra pero según avanza la historia el autor deja caer destello evidentes de que no encontramos ante un niño.
También me parece más claro el protagonismo que adoptan los personajes, que tienen un mayor peso en la historia de lo que a mí parecer tenían en el primero libro.

Hay un tema que es demasiado plausible para dejarlo sin comentar, y es el de las referencias bíblicas o religiosas. Aunque son tan claras las referencias que se hacen a los dogmas de la iglesia, mis conocimientos son someros sobre el tema, así que sólo puedo comentarlos por encima. La historia de la novela podría ser perfectamente la búsqueda de una segunda Eva y el nacimiento de un nuevo mundo^^

Algo con lo que sí estoy de acuerdo es en la apreciación de que es una novela más violenta que las otras dos, mientras que en la última, sobre todo al final destacan los sentimientos y las emociones, que se desbordan con las despedidas; en la segunda, todo parece que se tenga que resolver de una forma brusca y abrupta. No hay tiempo para descansar y disfrutar de un respiro, se producen continuos enfrentamientos físicos y psicológicos entre los personajes para conseguir los objetivos que persigue cada uno.

No es que profundice demasiado en los análisis de las novelas, pero son las impresiones que me deja la primera lectura que he hecho de esta trilogía. Seguro que profundizando y con una lectura más sosegada se pueden extraer muchos más temas de debate. Espero poder hacerlo alguna vez, porque me ha encantado el personaje de Will, aunque estoy de acuerdo en que el rol masculino adquiere un mayor dominio y presencia sobre el femenino en el segundo libro. Eso sí, a las brujas no hay quien les tosa xDD
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