Bueno esta es mi primera aportación a este foro así que espero que no seais muy duros conmigo jajajaja
Lo cierto es que ya había leído la trilogía de La materia Oscura hace ya algunos años y rápidamente se en encumbró como una de mis sagas favoritas gracias al tratamiento que tiene sobre los personajes sobretodo, empezando por Lyra, que a pesar de sernos presentada como una chiquilla lena de motivaciones, ideas y determinación adulta en muchos momentos recordamos que no es más que una niña. Yo varias veces me preguntaba ¿Por qué poner de protagonista a una chiquilla de 11 años cuando una de quizas 15 o 16 te puede dar mucho más juego para que se de una relación con el posible protagonista? (porque no lo neguemos, el romance es uno de los temas que siempre atrae más ) Poco a poco según vas avanzando en la lectura te das cuenta de que es precisamente porque ella es una niña por lo que se dan las situaciones y la razón de que ocurra todo lo que ocurre.
En esta primera entrega conocemos por encima a otros personajes que serán muy importantes en el futuro como son Lord Asriel y la Señora Coulter, dos personajes con fuerte caracter y que luchan con empeño y sin demasiados escrupulos cada uno por lo que busca. De todas maneras no quiero tocarlos mucho porque al fin y al cabo su evolución se trata más en los siguientes libros.
El mundo que nos presenta no deja de ser curioso, con una mezcla de parecido hacia el nuestro (yo lo situaría quizás en los años 30 del siglo XX) pero con una diferencia fundamental, los daimonions. Si soy sincero,al principio me sorprendí un poco y hasta me entró un poco de miedo porque lo primero que se me pasó por la cabeza fue "Oh Dios mio, no quiero ver Digimons por aquí danzando" pero gracias al cielo, la impresión fue pasando poco a poco sobretodo al ver el importante papel que tenían estos "familiares" en la trama principal y sobretodo la relación casi simbiótica que tienen con sus respectivos... ummm lo cierto es que no sabría como definirlo... ¿mitades? ¿medias naranjas? Sobretodo em sorprende la relación que adoptan algunos de ellos, como la dle aventurero Lee Scoresby, que tiene una relación practicamente matrimonial con su daimonion hembra. Por cierto ¿Me lo parece a mi o los daimonions son siempre del sexo contrario de la persona que los tiene? porque Lyra posee a Pantalaimon, que parece claramente masculino, Lord Asriel y Stelmaria, La señora Coulter y su mono... Si los daimonions son parte de nosotros mismos ¿A que respondería este cambio de sexo?.
Además me interesó mucho el hecho de que en esta realidad alternativa, por llamarlo de alguna manera, la Iglesia mantenía un poder parecido al que tenía durante la edad Media, controlando practicamente la vida política y social e incluso frenando el desarrollo científico debido a que puede ser considerado herético. Por lo demás lo cierto es que el mundo es muy similar a lo que sería el nuestro. Bueno y luego está la que realmente es la diferencia más grande, el concepto de Oso acorazado. Si bien no deja de ser simpático e Iorek es un personaje rico y ambicioso no puedo dejar de pensar que el hecho de que sea un oso quizás está un poco fuera de lugar. Habla y piensa como un humano y trabaja como uno. Si bien Iorek insiste en que un oso es un oso y un humano es un humano no puedo más que encontrar varias similitudes entre ambos y pensar que sí Iorek hubiera sido un enorme nórdico la trama probablemente no se hubiera resentido.... Esto no me ocurre en cambio con las brujas. Quizás porque estén más integradas en nuestros cuentos populares, salvando las diferencias de las brujas feas y ancianas montadas en escobas con las bellas mujeres con vidas largas que nos presenta el autor.
La trama se nos presenta como la única casi casi autoconclusiva, muy bien llevada a mi parecer y que aunque sirve como presentación de lo que se desarrollará en las dos novelas siguientes se puede leer con bastante facilidad como una historia cuasi independiente. Me ha gustado mucho sobretodo como en este primer libro solo nos deja caer retazos de lo que es la verdadera trama ¿Qué es el Polvo? ¿Por qué Lyra es tan importante? y sobretodo ¿Por qué casi más importante que la supuesta profecía que tienen las brujas sobre ella es más importante el nombre que esta la pone? Visto en perspectiva, yo que me los estoy releyendo ahora soy capaz de ver muchos más detalles y vivir más con los personajes... _________________ "Inclinate ante otros con admiración y respeto sobrino, pero nunca con sumisión" ~Raistlin Majere
La Esquina Olvidada de la Biblioteca
Por cierto ¿Me lo parece a mi o los daimonions son siempre del sexo contrario de la persona que los tiene? porque Lyra posee a Pantalaimon, que parece claramente masculino, Lord Asriel y Stelmaria, La señora Coulter y su mono... Si los daimonions son parte de nosotros mismos ¿A que respondería este cambio de sexo?.
Sobre este tema nada mejor que responderte autocitándome -sobre los otros temas que planteas también comento algunas cosas, pero las enlazo con temas de debate de libros posteriores y de carácter global, así que mejor lo dejamos para cuando comentes los otros libros o el apartado del Mundo de la Materia Oscura( de ese mismo apartado he sacado estas citas ) :
Cita:
Daimonion: Compañero que parece ser algo parecido al alma de cada ser humano. Generalmente son del genero opuesto a su "compañero. Durante la infancia los Daimonions pueden cambiar de forma reflejando el estado de animo de la persona a la que pertenecen, sin embargo al entrar en la edad adulta pierde la capacidad de cambiar y asumen la forma animal que mejor refleja el interior del ser humano del que forman parte.
Cita:
Un aspecto sobre los Daimonions que el autor comenta y que es importante reseñar de cara a reflexionar sobre lo que representa es que vienen a ser "aquella parte de ti que te ayuda a crecer en tu camino a la sabiduría"
Cita:
Para empezar no quiero dejar pasar el curioso caso de que los daimonions, las representaciones del alma de cada persona, del intelecto, de la conciencia, del espíritu o como queramos llamarlo, sean del género contrapuesto al nuestro. Posiblemente sea una manera de decirnos que en realidad no existe eso que desde cierta cultura machista se llama diferencia de comportamientos de géneros. Quizás ambos géneros compartamos muchas sensibilidades y muchas diferencias sean meramente culturales.
Bueno, yo me los he leído los tres de golpe y por primera vez y me gustaría repetir para pillar más detalles que seguro me he dejado por el camino.
La verdad es que el desarrollo de la trama de este primer libre me parece de lo más adecuado, porque aunque Lyra sea una niña de 11 de años, el autor consigue (por lo menos en mi caso) que no nos parezca tan extraordinario todo lo que consigue.
Sobre el tema de Iorek, discrepo con Ulin , creo que sí afecta a la trama que Iorek sea o no un oso, porque sino, toda la trama referente al rey Iofur no tendría mucho sentido, su obsesión por conseguir un Daemonion y por parecerse cada vez más a los humanos, de tal manera que hace que le construyan un castillo y comienza a cambiar las costumbres de su pueblo, lo que por otra parte me parece una buena crítica (no se si lo es, pero es mi impresión) a como la población puede dejarse llevar por un dirigente carismático o fuerte en contra de su propia voluntad, pues lo primero que hacen los osos cuando Iorek recupera el trono es deshacerse de los lujos que habían adquirido a imitación de Iofur. No se, me parece otro punto importante a debatir sobre este primer libro.
En cuanto al tema del control de la iglesia sobre todos los aspectos de la población me parece también de lo más interesante, además de la impresión que me dejó el libro de que la iglesia esta altamente difundida por todo el mundo (no se si es que el autor expresamente no nombra ninguna otra, o es que no la hay)y la relación con las brujas, que saben que existen y no las intentan "quemar" (creo recordar).
También me parece de lo más interesante como ha dicho Ulin, la evolución de los personajes y sus intereses que pueden parece tan contradictorios en algunos momentos, como por ejemplo el que el rector del Jordan College intente asesinar a Lord Asriel al principio del libro y que a la vez quiera proteger a Lyra de la Sra. Coulter.
Y bueno, ante todo el amplio conocimiento que parece tener todo el mundo sobre el futuro de Lyra, las brujas, los Giptanos y el rector del Jordan College, y que casualmente, con lo extendidos que se supone están los brazos de la iglesia y la Sra. Coulter, sean los únicos que no se pronuncien al respecto, aunque de todas formas, creo que esto se puede tratar más adelante.
Y bueno, hasta aquí mi primera aportación al Club de Lectura, ya iré añadiendo cositas según se me vayan ocurriendo ^__^ _________________ "Allá muevan feroz guerra ciegos reyes por un palmo más de tierra, que yo tengo aquà por mÃo cuanto abarca el mar bravÃo"
jejejeje, Jo loial es que no había llegado aún a esa parte del artículo (o eso, o me la he saltado de manera vil y rastrera porque no recuerdo haberlo leido ) ya que por ahora he leido el dedicado a la obra en general y el de luces del norte...
Nainn escribió:
Sobre el tema de Iorek, discrepo con Ulin , creo que sí afecta a la trama que Iorek sea o no un oso, porque sino, toda la trama referente al rey Iofur no tendría mucho sentido, su obsesión por conseguir un Daemonion y por parecerse cada vez más a los humanos, de tal manera que hace que le construyan un castillo y comienza a cambiar las costumbres de su pueblo, lo que por otra parte me parece una buena crítica (no se si lo es, pero es mi impresión) a como la población puede dejarse llevar por un dirigente carismático o fuerte en contra de su propia voluntad, pues lo primero que hacen los osos cuando Iorek recupera el trono es deshacerse de los lujos que habían adquirido a imitación de Iofur. No se, me parece otro punto importante a debatir sobre este primer libro.
Pues mira en eso tienes razón, no me había parado a pensar en las motivaciones del rey oso. Más que una crítica a dejarse llevar por un lider carismático, yo lo interpreté por una crítica al deseo de ser siempre lo que no se es. Iorek le deja bien claro a Lyra que es un oso y que por esa razón un humano no puede engañar a un oso, por su naturaleza. Sin embargo Iofur no se conforma con ser un oso, quiere ser más, quiere ser humano ¿Y por qué? Si nos plantean a los osos acorazados como mucho más fuertes, más resistentes, y al menos tan inteligentes como un humano. Creo que ahí está el quid de la cuestión. De hecho, Lyra consigue engañarlo debido a que se olvida de su naturaleza de oso para tratar de adoptar una más humana.
Nainn escribió:
En cuanto al tema del control de la iglesia sobre todos los aspectos de la población me parece también de lo más interesante, además de la impresión que me dejó el libro de que la iglesia esta altamente difundida por todo el mundo (no se si es que el autor expresamente no nombra ninguna otra, o es que no la hay)y la relación con las brujas, que saben que existen y no las intentan "quemar" (creo recordar).
Yo creo que no se nombra a ninguna otra porque no hay mas posiblemente. Si la Iglesia domina por completo la sociedad hasta el punto de decidir que descubrimientos científicos se permiten y cuales no me imagino que ya se encargará de que no queden demasiados "herejes" De hecho ya se dice que las brujas son algo excepcional y que en teoría deberían acabar con ellas...
la misma de antes escribió:
Y bueno, ante todo el amplio conocimiento que parece tener todo el mundo sobre el futuro de Lyra, las brujas, los Giptanos y el rector del Jordan College, y que casualmente, con lo extendidos que se supone están los brazos de la iglesia y la Sra. Coulter, sean los únicos que no se pronuncien al respecto, aunque de todas formas, creo que esto se puede tratar más adelante.
Hombre, a mi esto al principio me chocó un poco, pero si vemos que la profecía la conocían las brujas y que al fin y al cabo Lyra iba a ser criada por una giptana... pues llegamos a la conclusión que si juntamos la relación de Farder Coram con Serafina Pekkala... quizás parezca un poco enrevesado pero si la Iglesia se entera por terceros que la niña es importante y la profecía es de una bruja es normal que no sepan de que va y que por eso se muestren tan interesados _________________ "Inclinate ante otros con admiración y respeto sobrino, pero nunca con sumisión" ~Raistlin Majere
La Esquina Olvidada de la Biblioteca
En primer lugar disculparme con los compañeros del club porque he querido plasmar mis impresiones de este primer libro sin que pudieran influirme vuestros puntos de vista. Prometo que después lo leeré todo
Ante todo, Materia Oscura es un relato que me está gustando. Sin tratarse de un texto complejo que te exija mucha atención sí que te absorbe mientras lo lees. Al decir que no es un texto complejo no lo hago de un modo peyorativo, ni mucho menos. Por el contrario, me parece que es un gran logro del autor tratar un tema que quizá a primera vista nos puede parecer intrascendente, un cuento entretenido. Al principio incluso me recordó (no por la temática, sino por el estilo) a La Historia Interminable, porque siendo una lectura ligera, fluida y muy entretenida, te absorbía, te conducía a ese mundo que te describen las páginas.
Lo que ocurre es que quizá con esta trilogía va a pasar un poco lo que ocurrió en su momento con El Señor de los Anillos, que se originó como una historia para niños (que también pueden leerla, como pasa con Materia Oscura) pero que después caló en personas adultas porque te cuenta, además de unas aventuras tan fabulosas, unas intrigas propias de adultos y con una temática propia de adultos.
Todos los personajes me están gustando, tienen personalidad. Si el rector lo ves como un académico inglés total, a lord Asriel, tan en su papel de lord aventurero y 'gentleman' (ejem...) Esa tos es por lo que va pasando después en la historia Y la detestable señora Coulter. Y los encantadores giptanos. Y los fantásticos amigos de Lyra. Y ese oso... Ains, que dan ganas de abrazarlo. Y las brujas... Guapas y jóvenes, claro que sí, como debe de ser, no perversas, feas y viejas, con una verruga en la nariz
Pero, ante todo... Los daimonios... Qué idea tan fantástica. Qué indispensables de van volviendo para el propio lector a medida que avanza la trama. Pan, es encantador... Y ese mono, tan horrible y odioso como su humana compañera
Por cierto... No se me va de la cabeza la idea de haber leído muy al inicio del libro uno de los daimonios es del mismo sexo que la persona a la que está unido. Incluso me parece recordar que se comenta lo curioso que resulta esa diferencia con los demás. Claro que también podría ser que lo hubiera soñado yo una de esas noches que he ido a visitar ese mundo (con mi daimonion, naturalmente, porque no se despega de mi cuando estoy en casa) Y dicho sea de paso, es de mi mismo sexo, verdad gata wapa?
En cuanto a Lyra, la protagonista... Son sentimientos encontrados los que me despierta. Por un lado, me parece una niña pedante, engreída y mal educada. Y después, me da pena al analizar la vida que ha llevado y tal, porque privaciones materiales no ha tenido, pero cariño... parece que le ha faltado. En cualquier caso, es la prota porque así lo ha decidido el autor, pero a mi entender otros personajes 'se la tragan' en montones de escenas.
Tal vez sea la impresión que me ha quedado porque he terminado ahora La Daga, pero, limitándome a Luces del Norte, quiero terminar diciendo que me ha parecido una historia preciosa, muy viva, original y muy bien planteada por el autor.
Estoy deseando terminar la trilogía para descubrir qué ocurre al final
Cuando lea vuestros comentarios, tal vez escriba otro post con alguna comentario mío relacionado con ellos _________________ La relaciones externas que traen calor y frío, pena y felicidad, van y vienen; no son permanentes. Aguántalas con valentía...
En general la trilogía de "La materia oscura" es amena, entretenida y fácil de digerir. Creo que eso se puede extraer de la lectura de los tres libros.
Sobre los personajes, a mi entender, en "Luces del Norte" no creo que éstos tengan tanto peso como la historia en sí. Es decir, sí se les puede considerar bien caracterizados en muchos casos, al igual que cuando se describe la estructura de las diferentes etnias y/o razas o el funcionamiento de las instituciones implicadas en la trama de la novela, pero para mí a los personajes individualmente les falta carisma. El caso de Lyra me parece el más destacado, ya que en ningún momento durante las aventuras que corre y vive me hace vibrar ni emocionarme. Así como considero que le falta presencia para dominar a los otros personajes cuando en una misma escena aparecen varios protagonistas. Individualmente el personaje mejor definido para mi gusto es Serafina Pekala, es la que mejor transmite su forma de actuar y pensar.
El dato más curioso de la primera novela es el egoísmo que rezuma de todos los personajes, muy pocos piensan en plural y a la mayoría sólo les importa ellos mismos y nadie más. Es un comportamiento muy humano, que queda bastante bien reflejado en casi toda la novela, aunque algunos personajes, finalmente, intenten rectificar cuando su vida ya no tiene salvación. O el caso de algunos otros que según avanza la historia, como van evolucionando y creciendo, cambian su forma de actuar y pensar llevados por sus emociones. Siempre le cuesta cambiar más a un adulto que a un joven, también depende de las experiencias que se vivan y del carácter y personalidad de cada uno.
Lo que nos lleva a esos personajillos llamados “daimonions”, que revelan la forma espiritual del ser humano al que representan. En la edad adulta se supone que el carácter y la personalidad ya están definidas (más o menos, siempre encuentras la excepción que confirma la regla^^); por otro lado, los jóvenes suelen tener una variedad infinita de comportamientos según las situaciones a las que se tengan que enfrentar, ya sea en distintos períodos o por un época que marca mucho su formación.
En referencia al tema de la Iglesia, creo que el autor no hace más que plasmar la actuación de esa institución en un determinado momento de la historia y plantear dudas y debates sobre ciertas creencias con las que está en desacuerdo.
Un aspecto negativo que me gustaría resaltar es el de la descripción desordenada y caótica de la batalla en la nieve. O ese día andaba yo muy perdido o la narración en ese punto me pareció confusa. Asimismo, me ocurrió algo similar con el desarrollo de la batalla final.
Vamos, en general es el que menos me ha gustado de los tres, junto con el último, aunque también es cierto que su lectura es recomendable, ya que la historia está bien construida y, en principio, la lectura no se antoja complicada.
No puedes publicar nuevos temas en este foro No puedes responder a temas en este foro No puedes editar tus mensajes en este foro No puedes borrar tus mensajes en este foro No puedes votar en encuestas de este foro
Ayuda de los Foros
Buscar
Miembros
Afiliaciones
Perfil
Ver tus mensajes privados
Entrar
Normas de los Foros
) Poco a poco según vas avanzando en la lectura te das cuenta de que es precisamente porque ella es una niña por lo que se dan las situaciones y la razón de que ocurra todo lo que ocurre.
Sobretodo em sorprende la relación que adoptan algunos de ellos, como la dle aventurero Lee Scoresby, que tiene una relación practicamente matrimonial con su daimonion hembra. Por cierto ¿Me lo parece a mi o los daimonions son siempre del sexo contrario de la persona que los tiene? porque Lyra posee a Pantalaimon, que parece claramente masculino, Lord Asriel y Stelmaria, La señora Coulter y su mono... Si los daimonions son parte de nosotros mismos ¿A que respondería este cambio de sexo?.
-sobre los otros temas que planteas también comento algunas cosas, pero las enlazo con temas de debate de libros posteriores y de carácter global, así que mejor lo dejamos para cuando comentes los otros libros o el apartado del Mundo de la Materia Oscura( de ese mismo apartado he sacado estas citas ) :
