debo añadir a este post el caso de mis primos en la playa: tienen una casa de 30m2, y son 7, se apañan, solo estan alli las vacaciones, pero se apañan bien si nos ponemos hasta puedes tener familia numerosa pero eso si, poca intimidad _________________ "ser sabio es saber que no se sabe todo, y que lo que se sabe puede ser falso. Ser valiente es seguir a pesar de eso"
Juanra... eso es lo que ocurre en Madrid... yo vivo en una provincia muy al sur, mi querida provincia Huelva, porque lo que es ciudad, es una caca. Tengo un amigo que se compró su casa hace 4 o 5 años por 4.000.000 de pesetas, lo amuebló y todo y teniendo en cuenta lo friky que es... se habrá gastado 7.000.000 ptas o algo así. Pues ahora ese mismo piso, en esa misma calle (que no he mencionado que es completamente periférica, en un barrio al que la gente prefiere no ir, etc.), sin amueblar, teniendo que hacer obras, etc. cuesta 14.000.000. Y aquí los sueldos, el más decente, es de 900 €... Y sólo han pasado 5 años...
Bueno... a estas horas no estoy muy cuerda y no puedo centrarme ni en lo que digo, pero yo me iré de alquiler, que no sé si me quedaré aquí o no...
Soluciones habitacionales de 30 m2, desde luego el eufemismo es hortera, por no decir algo más duro.
Aún así estoy de acuerdo con la idea, ya que la he visto puest en práctica y funciona.
En Euskadi ya existen hace años para jóvenes solteros, así como para jubilados también solteros o viudos, pisos de 27-32 m2 con todo lo necesario para vivir, y dentro de esos bloques unas zonas comunes de esparcimiento.
No tendría muy en cuenta la opinión de los jóvenes, ya que son muy amoldables al entorno, y sí la de "amamas" y "aitites" que viven en esos pisos, y todos ellos están encantados. Que si el piso se limpia en un volao, que si tiene de todo, que al ser nuevo no tiene pegas, que si están muy bien construidos, y que si lo llegan a saber se mudan hacen años.
En USA por otro lado hay millones que viven en parques de caravanas, con bastante menos de 30 m2, pero eso sí, muy habitables ya que no hay paredes, o las mínimas, el espacio que quitan los dichosos tabiques.
Estoy de acuerdo con lo que expresa Rand sobre su teoría de los pisos, y aprte me gustaría hacer otro apunte. No solo quremos 80-100 m2, sino que queremos una tv flat o panorámica de 32 pulgdas, y si es de 42 mejor, queremos una terraza de 30 m2, y vistas al mar, o a la montaña, y tener un cuarto paar invitados y otro por si tenemos el niño o la parejita, queremos una bañera con hidromasaje, queremos, queremos queremos... Así nos luce el pelo, tanto a los compradores como a los vendedores de pisos. _________________ Nulla rosa coram spinis
El poblema es la manía que hay en España con el tema de la vivienda. Nadie alquila, todos quieren tener un piso extragrande por lo que pueda pasar, etc... Y claro, así están los precios, porque la demanda no hace más que aumentar, ya que tan solo se compra.
Aubrey escribió:
No solo quremos 80-100 m2, sino que queremos una tv flat o panorámica de 32 pulgdas, y si es de 42 mejor, queremos una terraza de 30 m2, y vistas al mar, o a la montaña, y tener un cuarto paar invitados y otro por si tenemos el niño o la parejita, queremos una bañera con hidromasaje, queremos, queremos queremos...
Siento volver a discrepar. Creo que una vivienda de 80-100 m2 no es precisamente pedir demasiado -más bien lo contrario-, máxime si tienes una pareja y quieres tener hijos. Y por cierto, ni la una ni los otros me parecen lujos con los que la gente se encapriche, ni son la causa de un peor aprovechamiento del espacio; al contrario, puesto que se trata de varias personas compartiendo una misma vivienda. Con la tele y la bañera que cada cuál se apañe, pero creo que no vienen al caso.
En mi opinión, el problema de la vivienda reside en que algo tan esencial en nuestro actual modelo de vida (si fuésemos Aiel viviríamos en tiendas y nos la sudaría la especulación, pero no lo somos) ha sido objeto de prácticas comerciales absolutamente salvajes, hasta llegar a la situación en la que estamos hoy en dia (y la cosa va a más). Las razones por las que dichas prácticas han sido permitidas nos llevarían a terreno político; por lo tanto, lo dejaré aquí.
Siento volver a discrepar. Creo que una vivienda de 80-100 m2 no es precisamente pedir demasiado -más bien lo contrario-, máxime si tienes una pareja y quieres tener hijos. Y por cierto, ni la una ni los otros me parecen lujos con los que la gente se encapriche, ni son la causa de un peor aprovechamiento del espacio; al contrario, puesto que se trata de varias personas compartiendo una misma vivienda. Con la tele y la bañera que cada cuál se apañe, pero creo que no vienen al caso.
A ver, ¿cuántos casos de personas que viven solas y que tiene un piso de más de 80 metros cuadrados conoces? Yo varias, y cada vez más. ¿Cuántas casas que están vacias casi todo el año o todo el año conoces? Es más, ¿por qué un piso de 30 metros cuadrados no es una vivienda digna?
Está claro que para vivir una familia de pareja e hijos, es un espacio insuficiente, pero para personas solteras es una solución ideal. De hecho, muchas de las cosas que poneis como desventajas se nota que son debidas a vuestro desconocimiento del tema. Respecto al tema de las aficiones como la de montar en bici o la literatura. La bici la puedes poner en el trastero común, que tienen todos los edificios de estas características. Y las estanterías con libros, podrías tener, por poner un ejemplo, una pared de 4 metros de largo y 2 y medio de alto solo para libros, o incluso más, dependiendo como lo montases. Está claro que no podrías tener la biblioteca nacional, pero si una cantidad impresionante de libros. De hecho, he visto fotos de pisos ya existentes de 30 metros cuadrados, y hasta tienen una televisión extra grande de esas que comentais mas arriba, con su sofá y su mesita. Y es que 30 metros cuadrados dan para mucho, si no, echad cuentas.
El problema en España está claro. Nadie quiere vivir de alquiler, la gente prefiere pagar precios abusivos, con tal de que, cuando pasen 35 años, la casa sea suya. Hay muchos especuladores que viven de ese negocio, invierten en pisos, y luegos los venden más caros. Los vendedores particulares inflan los precios, si un vecino vendió el piso por 30 millones, ¿por qué no podría vender el mío por 32? (esto es un caso real ocurrido en mi edificio) Y lo peor es que lo venden.
La solución es difícil. Habría que hacer medidas que perjudicasen al sector de la construcción, y teniendo en cuenta que es el motor de la economía española junto con el turismo, dudo mucho que se hagan. Luego habría que cambiar la mentalidad de los españoles, en el tema de que también se puede vivir de alquiler y de que, si no nos gusta que nos vendan los pisos a precios exagerados, no debemos venderlos nosotros a esos precios tampoco. Es un poco vergonzosa la actitud de los españoles en general en este tipo de cosas, como el engañar al prójimo, aprovecharse de los demás para beneficiarse, coger todo lo que se pueda aunque no sea necesario, etc... Realmente es otro debate que se podría discutir en otra ocasión.
Por último, una cuestión matemática. Si un piso de 120 metros cuadrados, en una ciudad vale 20 millones, un piso de 30 metros cuadrados, aplicandole un 33% más de valor añadido valdría 6.650.000 pesetas. Adivinad en cual de los dos pisos tiene más posibilidades de meterse un estudiante o un trabajador soltero con un sueldo normal. Y esto si no tenemos en cuenta que nos podríamos ir de alquiler en vez de comprarlo, simplemente para no tener que estar viviendo en casa y poder independizarnos. Algo que muchos estamos deseando. _________________ Rand Al'thor.
Rand, jamás un piso de 30 m2 te va a costar la cuarta parte de uno de 120 m2. Entre otras cosas porque en su construcción, no será 1/4 del precio, aunque si pueda ser el precio del suelo... en materiales se llevará más de ese 1/4. Compruébalo.
Segundo, podrías irte de alquiler, siempre y cuando fuera compensable. Pero en esta ciudad en la que los dos vivimos, te puedo asegurar que he visto pisos de 40 m2, en los que viven familias de 4 miembros y a los que les están cobrando precios de 350 € al mes. Y te estoy hablando de una zona no precisamente "residencial".
Por otra parte, yo no dispongo de televisión de tamaño XLL, ni bañera de hidromasaje (más bien una bañerita tan pequeña, que si me siento, tengo que sacar las piernas por el borde). No tengo lavadero en el que colgar la ropa, ni terraza de 30 m2 y mis vistas se reducen, como mucho, a las ventanas del vecino de en frente. En mi cocina, si quiero abrir el frigorífico, tengo que cerrar la puerta y muchas circunstancias similares. Mi vivienda es digna... y se supone que tiene 90 m2.
Podría vivir sola, perfectamente en una vivienda de 30 m2 en la que para abrir el armario tendría que saltar por encima de la cama y para ver la televisión, sentarme en la silla de la cocina y levantar la vista encima del frigorífico y por descontado, salir a la calle a poner la lavadora, porque no me cabría en mi casa... o lavar en el lavabo a mano y tender la ropa en un par de clavos del cuarto de baño.
Y por otra parte, si me quiero independizar puedo perfectamente pagar el alquiler de ese pisito de 30 m2... ¿pero podría mientras ahorrar para buscarme otro pisito de 60 m2 para formar una familia?.
Por eso me hizo gracia la carta que publiqué al principio... porque son conversaciones que yo he tenido cuando montaba mi casa y eso que no es un pisito de 60 m2... en las que por cierto, tuve que quitar un armario para poder meter una cuna. _________________ Quiero quedarme con esta sonrisa que me has regalado, con estos sueños que me dan mañanas de esperanza.
Quiero paladear esta sensación que no me abandona desde que sé que existes.
Quiero perderme y no volver a encontrarme.
Te quiero
Rand, jamás un piso de 30 m2 te va a costar la cuarta parte de uno de 120 m2. Entre otras cosas porque en su construcción, no será 1/4 del precio, aunque si pueda ser el precio del suelo... en materiales se llevará más de ese 1/4. Compruébalo.
Si lees bien mi mensaje, te podrás fijar que pongo un 33% más en el precio, precisamente por los costes que te refieres.
Wendeling escribió:
Segundo, podrías irte de alquiler, siempre y cuando fuera compensable. Pero en esta ciudad en la que los dos vivimos, te puedo asegurar que he visto pisos de 40 m2, en los que viven familias de 4 miembros y a los que les están cobrando precios de 350 € al mes. Y te estoy hablando de una zona no precisamente "residencial".
No se a que zona te referiras, pero en mi barrio un alquiler de un piso de 120 metros cuadrados está en 480 euros al mes. Y te aseguro que no es de las zonas más baratas de Málaga, precisamente. Además, si se fomentase el alquiler, y se diesen ayudas para practicarlo, aún saldría más barato.
Wendeling escribió:
Por otra parte, yo no dispongo de televisión de tamaño XLL, ni bañera de hidromasaje (más bien una bañerita tan pequeña, que si me siento, tengo que sacar las piernas por el borde). No tengo lavadero en el que colgar la ropa, ni terraza de 30 m2 y mis vistas se reducen, como mucho, a las ventanas del vecino de en frente. En mi cocina, si quiero abrir el frigorífico, tengo que cerrar la puerta y muchas circunstancias similares. Mi vivienda es digna... y se supone que tiene 90 m2.
Además de no vivir sola, precisamente es lo que te comentaba. Yo no creo que una vivienda digna sea en la que puedas poner una mesa de billar en el salón, o echar un partido de tenis en el pasillo. A ver si encuentro fotos de pisos de 30 metros cuadrados, y ya verás como te sorprendes.
Wendeling escribió:
Y por otra parte, si me quiero independizar puedo perfectamente pagar el alquiler de ese pisito de 30 m2... ¿pero podría mientras ahorrar para buscarme otro pisito de 60 m2 para formar una familia?.
Si dan ayudas para el alquiler, como estaba previsto, y además ponen un alquiler acorde con el tamaño del piso, por supuesto que sí. Eso es precisamente lo que estaban proponiendo.
Wendeling escribió:
Por eso me hizo gracia la carta que publiqué al principio... porque son conversaciones que yo he tenido cuando montaba mi casa y eso que no es un pisito de 60 m2... en las que por cierto, tuve que quitar un armario para poder meter una cuna.
El problema de este tipo de situaciones es que tu planteaste todo acorde con el tamaño de tu piso. De hecho, un amigo mío en uno piso de unos 150 metros cuadrados también tuvo problemas en colocar ciertos muebles, y tuvo que quitar alguno.
El tema es que a todos nos gustaría vivir en una casa de 500 metros cuadrados, y tener a alguien que nos limpiase todo, piscina, y todos los lujos posibles. Pero hay que ser realistas, y criticar de esta forma algunas soluciones claramente positivas para un sector cada vez más numeroso de la sociedad, y sobre todo como se ha hecho, me parece falaz y demagogo. Yo, en cuanto tenga mi primer sueldo, si estoy soltero, y al ritmo que suben los precios de los pisos, no me voy a poder independizar. De hecho, hoy por hoy, no me puedo independizar, a pesar de que estoy trabajando a media jornada. Y con un piso de esos de alquiler, podría. ¿Cuántas personas en mi situación, e incluso con más edad (espectro de 20 a 25 años, más o menos) habrá? _________________ Rand Al'thor.
Registrado: Dec 06, 2004 Mensajes: 55 Ubicación: España
Afiliaciones:
Ninguno
Publicado: Sab May 28, 2005 10:18 amAsunto:
Yo estoy de acuerdo con Rand, como ya he dicho antes a mi un piso de 30 m2 me sobra. Yo no voy a hacer carreras de f-1 en el piso ni partidos de futbol. Tendré menos que limpiar y tendré que pagar menos de comunidad, etc. No todos los que nos queremos independizar queremos o tenemos la intencion de montar una familia. Para los que vamos a vivir solos es una buena solucion. Pero de todas formas, muchas ayudas tienen que dar pq en Barcelona, en mi barrio que no es un barrio céntrico ni mucho menos, pisos de 30 m2 120.000 euros de segunda mano y un alquiler de entre 400-500 euros al mes . Ya pueden montar buenas ayudas y subvenciones para fomentar el alquiler y que bajen los precios de éste.
Un saludo.
No si al final los "pisazos" de 30 m2 van a ser la leche...
Cita:
El tema es que a todos nos gustaría vivir en una casa de 500 metros cuadrados, y tener a alguien que nos limpiase todo, piscina, y todos los lujos posibles
Cuanta demagogia... habla por ti, yo como dice Wendeling me conformo con un piso como el de mis padres, somos 4 vecinos por planta y no tenemos hidromasaje ni tele XXL.
Cita:
Estoy de acuerdo con lo que expresa Rand sobre su teoría de los pisos, y aprte me gustaría hacer otro apunte. No solo quremos 80-100 m2, sino que queremos una tv flat o panorámica de 32 pulgdas, y si es de 42 mejor, queremos una terraza de 30 m2, y vistas al mar, o a la montaña, y tener un cuarto paar invitados y otro por si tenemos el niño o la parejita, queremos una bañera con hidromasaje, queremos, queremos queremos... Así nos luce el pelo, tanto a los compradores como a los vendedores de pisos.
y sigue la demagogia, cuando se acaban los argumentos...
Cita:
Yo no creo que una vivienda digna sea en la que puedas poner una mesa de billar en el salón, o echar un partido de tenis en el pasillo. A ver si encuentro fotos de pisos de 30 metros cuadrados, y ya verás como te sorprendes
Lo de las fotos me resulta gracioso, no se si has tenido la oportunidad de estar en un piso de esas medidas, no me refiero a fotos sino de verdad, pues yo si y te levantas de la cama (pequeña) y tienes el espacio justo para poder ponerte de pie y salir de lado porque la pared no te deja otra forma. La cocina es una leyenda, estilo unicornios o santo grial, pero tiene forma de un fogon y lo que parecen un par de armarios, tiene ducha ¡¡si!! un cuadrado de aproximadamente un metro y con el wc pegadito, pegadito para poder hacer dos cosas a la vez ¿ves si son la caña esos pisos? y había una tele y todo para que veas.
Pues yo no creo que sea una vivienda digna pero como ha dicho Nebur entraríamos en temas de los que es mejor no hablar porque estos foros no estan para eso.
Espero que mi lenguaje no sea demasiado rudo pero es que empezar a decir que queremos pisos de la leche solo porque decimos cosas de los pisos de 30 m2 me parece realmente excesivo.
P.D: Por cierto Wendeling, la coña ya puede leerla con anterioridad y es realmente excelente verdad?
Saludos _________________ Tú que puedes destruir todo un planeta... no eres ni capaz de vencer a un hombre solo.
Me parece que el tema se esta saliendo de madre, así que con vuestro permiso voy a intentar exponer lo que eran mis prim eros pensamientos con un poco de fria lógica y de ejemplos prácticos, que, aunque se que siempre se pueden poner los contrarios, nunca están de más.
Primero, de pequeño yo viví durante 15 años en una caso con mis padres y mi hermano de 59 m2 (útiles) que tenía :
Una cocina grande.
Una habitación para mis padres.
Una habitación para mi hermano.
Una habitación para mí.
Una sala.
Un baño.
Un balcón.
Y con la fortuna de que a pesar de ser un primero, tenía vistas, y era todo exterior, ya que el edificio solo tenía (tiene) 2 pisos por planta, y no dispone de patios interiores.
Osea que en 60 m2 hemos vivido una familia de 4 personas cómodamente, y si acaso venía nuestra abuela a pasar una temporada con nostros, mi habitación al tener un mueble de 2 camas servía para mi hermano y para mí. Así que creo que una vivienda de 60 m2 es una vivienda digna para 4 personas. Y creedme cuando os digo que teníamos una tele bien grande, aunque yo fuera el que sacara tan desafortunado tema. Ah! El baño tenía bañera (pequeña, pero entonces no las hacían grandes, ni tampoco había platos de ducha) aunque eso sí, no disponía de bidet.
Otro ejemplo.
No sé si conoceis las casas/cabañas de madera, tanto las importadas de países como Dinamarca o Suecia, como las fabricadas en España.
El caso es que tengo un amigo que se dedica a la importación/fabricación/venta e instalación de ese tipo de casas.
si no las conoceis, os recomiendo una visita a cualquiera de los centros donde vemden ese tipo de casas (y digo casas y no cabañas para guardar aperos) para que veais el espacio que se gana cuando lso tabiques no son como los de una casa normal, sino que son mucho más ligeros. Sólo por daros la primera impresión que tuve yo al ver una de estas casas, estaba seguro que estaba ante una casa de 80 m2 más un porche grande hasta que me sacaron de mi erros y em dijeron que era un modelo de 45 m2 incluyendo el porche. La habitabilidad de este tipo de casas es enorme, y cuentan con doble tabique, doble acristalamiento, calefacción etc.
No pongo este ejemplo como posible solución, ya que el terreno en el que se pusiera esa casa sería tan caro que en fin, sólo pongo el ejemplo para que os deis cuenta de que una casa con 32 m2 que no tenga tabiques, puede tener tanto espacio útil o aprovechable como una de 55 m2 (tabiques sólo para el baño y una habitación), así que a mi modo de ver serían perfectos para lo que ahora se denomina familias unipersonales, o una pareja sin hijos, o personas mayores, etc.
De verdad vuelvo a mi primer comentario, y a deciros que las abuelas que viven en ese tipo de pisos en Euskadi están encantadas con la idea, y eso me parece garantía suficiente para al menos darle una oportunidad a la idea. Nadie esta diciendo que una familia de 4 personas deba vivir en ese tipo de pisos, sino que en un principio son de alquiler (bajo) para gente que viva sola y no disponga de recursos suficientes paera optar al mercado libre. El caso es que debieranhacer este tipo de soluciones para familias con uno o dos hijos, pero creo que no llegaremos a tanto.
Al final, la vivienda debería ser un derecho (o eso dice nuestra constitución, así como la carta de derechos humanos) como también lo es el trabajo digno y otras tantas cosas, y creo que este tipo de medidas acercan las soluciones al espíritu de la ley. Y si no es así que levante la mano aquel que no pueda vivir (solo o en pareja) en 3o m2. (sin piano de cola, eso sí )
Un saludo. _________________ Nulla rosa coram spinis
En primer lugar, si cada cuál respeta las opiniones del resto, esto no tiene por qué salirse de madre (y hasta ahora creo que el debate no va por mal camino). Otra cosa es que nos hayamos desviado del tema original del post
En segundo lugar, quiero aclarar que yo nunca he dicho que los pisos de 30 m2 no constituyan una vivienda digna (hablando siempre de personas en determinadas situaciones, como solteras, parejas sin hijos, jubiladas, etc.). Tampoco me pronuncio a favor, y la verdad es que en primera instancia se me antojan demasiado pequeñas. Pero como no lo he experimentado -ni conozco a gente que sí lo haya hecho-, me abstengo de opinar acerca de su practicidad.
En tercer lugar, lo que sí dije en su momento y mantengo ahora es que las viviendas de 30 m2 me parecían un intento (en realidad no llega ni a eso, puesto que creo que se quedaron en una mera sugerencia verbal de la ministra de vivienda) por parte del gobierno de parchear una situación inmobiliaria, sin enfrentar el verdadero problema.
Y ya para acabar, la opinión que no comparto (creo que coincidiendo con Flinn) es esa según la cuál la pretensión de un piso de 80-100 m2 constituye un lujo y es la causa de la tremenda escalada de precios de la vivienda. Ni mucho menos. Lo malo es que se está comerciando con el suelo y con la vivienda como objetos de inversión, y no como bienes esenciales que la gente necesita para vivir (y a los que como bien dice Aubrey todo el mundo tiene derecho, según la constitución). Ahí es donde creo que los de arriba no han actuado correctamente. Dudo que los responsables de dichas prácticas inversionistas -al menos a gran escala- sean los usuarios finales.
PD: el rollo ese de las teles gigantes, los hidromasajes y demás accesorios de lujo citados me parece una generalización, una exageración y una falsedad, que además no viene a cuento del tema que nos ocupa. Lo que Flinn califica como demagogia... yo no lo veo como algo muy diferente.
Cuanta demagogia... habla por ti, yo como dice Wendeling me conformo con un piso como el de mis padres, somos 4 vecinos por planta y no tenemos hidromasaje ni tele XXL.
La expresión "yo me conformo" demuestra sin ningún tipo de duda que preferirías tener el piso de 500 metros cuadrados. Volvemos a entrar en el tema de lo que es una vivienda digna y lo que no. Y sobre la condición humana de querer siempre más.
Flinn escribió:
Cita:
Estoy de acuerdo con lo que expresa Rand sobre su teoría de los pisos, y aprte me gustaría hacer otro apunte. No solo quremos 80-100 m2, sino que queremos una tv flat o panorámica de 32 pulgdas, y si es de 42 mejor, queremos una terraza de 30 m2, y vistas al mar, o a la montaña, y tener un cuarto paar invitados y otro por si tenemos el niño o la parejita, queremos una bañera con hidromasaje, queremos, queremos queremos... Así nos luce el pelo, tanto a los compradores como a los vendedores de pisos.
y sigue la demagogia, cuando se acaban los argumentos...
Pues a mi me parece un argumento totalmente válido el opinar que a la gente no le gustan los pisos tan pequeños debido a que quieren tener cuanto más mejor. Me parece bastante censurable tu actitud de tachar de demagogos a los demás cuando no pones ni un solo argumento para decir porque lo haces.
Flinn escribió:
Lo de las fotos me resulta gracioso, no se si has tenido la oportunidad de estar en un piso de esas medidas, no me refiero a fotos sino de verdad, pues yo si y te levantas de la cama (pequeña) y tienes el espacio justo para poder ponerte de pie y salir de lado porque la pared no te deja otra forma. La cocina es una leyenda, estilo unicornios o santo grial, pero tiene forma de un fogon y lo que parecen un par de armarios, tiene ducha ¡¡si!! un cuadrado de aproximadamente un metro y con el wc pegadito, pegadito para poder hacer dos cosas a la vez ¿ves si son la caña esos pisos? y había una tele y todo para que veas.
Pues si que estuve en un piso de ese tamaño, e incluso en uno más pequeño. Lo de las fotos lo decía para mostrar a las personas que no los vieron. Realmente no es lo que se piensan, da para bastante.
Flinn escribió:
Pues yo no creo que sea una vivienda digna pero como ha dicho Nebur entraríamos en temas de los que es mejor no hablar porque estos foros no estan para eso.
Espero que mi lenguaje no sea demasiado rudo pero es que empezar a decir que queremos pisos de la leche solo porque decimos cosas de los pisos de 30 m2 me parece realmente excesivo.
Es bastante curioso que no quieras definir una vivienda digna, te invito a ello.
Bajo mi punto de vista, tu lenguaje no es que sea rudo, es que se dedica a descalificar sin razones aparentes. Quien no desee tener un piso mejor, más acondicionado, más grande y mejor calidad de vida, que tire la primera piedra. El ser humano es así, siempre quiere más, y que se diga esto, no es una razón para ponerse así. Otra cosa es que este sea el problema de fondo o no. Como ya puse más arriba, no creo que este sea el problema principal del precio exagerado de los pisos, si no la especulación, la escasez de alquileres, el precio del suelo, etc...
A ver si respetamos un poco a los demás, que a pesar de no estar de acuerdo con lo que opina de cada uno, citar con la única intención de descalificar lo escrito es algo que solo incita a la discusión. _________________ Rand Al'thor.
En tercer lugar, lo que sí dije en su momento y mantengo ahora es que las viviendas de 30 m2 me parecían un intento (en realidad no llega ni a eso, puesto que creo que se quedaron en una mera sugerencia verbal de la ministra de vivienda) por parte del gobierno de parchear una situación inmobiliaria, sin enfrentar el verdadero problema.
Se quedó en sugerencia porque se le echaron los lobos al cuello, y es una auténtica pena. Sin duda, si se hubiese tomado como una medida aislada, sería insuficiente. De hecho, no es la medida más necesaria de todas las que se tienen que tomar, en eso estamos de acuerdo. El problema es que, una medida que yo tomo como correcta y útil, no se llevará adelante porque "se deberían" tomar otras medidas antes. Y lo peor es que al parecer no las van a tomar (ni este gobierno ni el anterior la tomó, vamos, no es un tema de trasfondo político).
NeBuR escribió:
Y ya para acabar, la opinión que no comparto (creo que coincidiendo con Flinn) es esa según la cuál la pretensión de un piso de 80-100 m2 constituye un lujo y es la causa de la tremenda escalada de precios de la vivienda. Ni mucho menos. Lo malo es que se está comerciando con el suelo y con la vivienda como objetos de inversión, y no como bienes esenciales que la gente necesita para vivir (y a los que como bien dice Aubrey todo el mundo tiene derecho, según la constitución). Ahí es donde creo que los de arriba no han actuado correctamente. Dudo que los responsables de dichas prácticas inversionistas -al menos a gran escala- sean los usuarios finales.
A mi me extraña que haya alguien que pueda considerar las viviendas de 80-100 m2 un artículo de lujo. Y además que le eche la culpa a la subida de precios a eso en exclusiva. Como ya te dije más arriba, estoy de acuerdo con asociar la subida de precios con la especulación, además de todo lo que comento. Los tiros no van por los culpables de la subida de precios, si no por la indignación que produce hablar de un piso de 30 metros cuadrados, cuando o debería ser así.
NeBuR escribió:
PD: el rollo ese de las teles gigantes, los hidromasajes y demás accesorios de lujo citados me parece una generalización, una exageración y una falsedad, que además no viene a cuento del tema que nos ocupa. Lo que Flinn califica como demagogia... yo no lo veo como algo muy diferente.
Pues a mi me parece un buen ejemplo de los deseos generales de las personas. Aún así, Aubrey, después de un post excelente, que aplaudo y con el que estoy totalmente de acuerdo, ha pedido disculpas por sacar el tema de las teles extragrandes. Así que no echemos más leña al fuego _________________ Rand Al'thor.
Anazia decia un piso de 14 millones... eso no es nada. Que te cuenten lo que pagan en Madrid, Barcelona, San Sebastian,...
Sin ir mas lejos en Gernika un piso de 100m2 habiles pos te cuesta unos 65... ya me diras cuando puedo sacar yo 65 millones pa comprarme un piso.
No puedes publicar nuevos temas en este foro No puedes responder a temas en este foro No puedes editar tus mensajes en este foro No puedes borrar tus mensajes en este foro No puedes votar en encuestas de este foro
Ayuda de los Foros
Buscar
Miembros
Afiliaciones
Perfil
Ver tus mensajes privados
Entrar
Normas de los Foros
si nos ponemos hasta puedes tener familia numerosa 
pero eso si, poca intimidad 
. Ya pueden montar buenas ayudas y subvenciones para fomentar el alquiler y que bajen los precios de éste.
y había una tele y todo para que veas.
)
