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Registrado: Dec 30, 2003 Mensajes: 2437 Ubicación: Rohan (Las Palmas de G. C.)
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Publicado: Dom Ene 02, 2005 10:20 pmAsunto: Sugerencias y dudas sobre los acertijos
Abro este nuevo post para que dejéis vuestras sugerencias y dudas respecto al funcionamiento de los acertijos. Por ejemplo, en este post se reflejaría las sugerencias sobre post con nuevos temas en los acertijos (como el que se hizo para el post dedicado a la Geografía).
Aprovecho para anunciar el cierre y posterior eliminación del post titulado “una cosilla...”, abierto por LiLiT. A continuación pongo los mensajes que había en dicho post para que podáis seguir con el debate.
LiLiT escribió:
hace tiempo q este tema me tiene un poco indignada, y mas q nada pq toca al tema profesional (es q una estudia Historia), yo no se como se mueven en otro tipo de acertijos pero yo me kejo de lo q yo leo y es el caso de los acertijos de Historia o el reciente adquirido de mitologia y demas...
en mi humilde opinion se estan enfocando los acertijos a cosas demasiado explicitas, determinados echos historicos o determinados personajes cuando hoy p hoy ese tipo de historia esta mas q desfasada.
no es p repetirme pero humildemente creo q la diversion del juego esta en saber la respuesta o mas o menos creer q la conoces para una breve consulta si no estas muy seguro y postearla, tanto si es correcta como si no lo es, y p supuesto sacar algo de ello. pero ultimamente parece q la diversion consiste en ver quien es el primero en encontrarla via google y pegarla, y asi llevo meses mirando esta seccion y amargandome pq yo me niego. si no lo se paso y q lo responda otro o q pongan pistas o cualquier cosa menos tener q pillar una herramienta q no me va a ayudar a saber mas sobre ese tema ni me voy a divertir respondiendo siempre correctamente...
no se, es mi opinion. pero la solucion la poneis vosotros no yo...
un saludo
Ierna escribió:
Estoy de acuerdo en que el que acierta un acertijo sin recurrir al Google tiene mucho más mérito, de hecho hay algunos acertijos que son no googleables, me refiero a aquellos que dan pistas ligeras y exigen por parte del que los responde un mínimo de deducción, a eso (gracias a Dios) no llegan los PCs todavía.
Pero por otra parte, una persona que no sepa la respuesta y la busque por el Google, de alguna manera también se está esforzando, y quién sabe, igual en esa búsqueda termina por interesarse por el tema y decide informarse más sobre ello.
Creo que no hay una solución clara, probablemente cada uno es libre de hacer lo que quiera. Yo por mi parte tampoco busco la respuesta cuando no lo sé, porque me parece mucho más divertido contestar sólo con mis (limitadísimos) conocimientos, y creo que si no, desvirtuaría la "competición", pero no me importa que la gente googlee, total, esto es para divertirnos todos, y si ellos se divierten así, pues amén.
Tampoco se puede exigir que los acertijos no sean googleables, bastante complicado es poner uno cualquiera como para que nos tuviéramos que asegurar de que la información no pudiera ser accesible por Internet.
Esta es una situación de actitud personal, si cada uno renunciásemos al Google, probablemente los acertijos serían mucho más legítimos, pero no hay que olvidar tampoco que, de no contar con esa herramienta, se perdería mucha fluidez al responder, tardaríamos semanas en contestar algunos de los acertijos, y una de las virtudes de este juego es precisamente el intentar ser lo más ágiles posibles, como bien nos recuerda el de Rohan cuando nos retrasamos.
Siento el latazo
LiLiT escribió:
ummm...
creo q no he debido explicarme bien. a mi q la gente utilice o no esa herramienta me da igual, pero ultimamente los acertijos son tan rebuscados q no dan opciones...
fluidez dices???
creo q ultimamente los acertijos no se caracterizan p ello, semanas en contestar si la respuesta es correcta, o simplemente para dar una pista. ya sin mencionar el tiempo q cada uno se toma para poner su propio acertijo...
la labor q hace Theoden es magnifica pero estoy segura q para el no debe ser muy agradable estar continuamente mirando esto para dar los toques pertinentes a los olvidadisos...y eso (creo yo) es abusar de su buena voluntad...
el reglamente publicado p Min lo deja bien claro, al leerlo me rei amargamente en especial en los puntos q hacen referencia a las pistas y la disponibilidad...
estoy deacuerdo q es una cuestion personal, pero ya estoy cansada de quejarme a las personas equivocadas y de indignarme yo sola, es mi opinion, q el resto estais muy comodos cono la situacion actual del juego?
pues ajo y agua pa mi, una seccion menos q mirar
Sandman escribió:
bueeno, a mi la cosa... no se, la verdad es que hay acertijos que ni entro pq es que ni con google (como en los de musica) pero amos.
Ciertamente hay acertijos que son... muy elitistas... siempre postean los mismos, a veces cuesta hacerse un hueco.
Es tentador poner algo complicado que nadie acierte pero tb hay que pensar en la participacion no??
Un acertijo atascado por dificil... esta bien una semana de piques.. pero mas...
yo propongo una cosa: acertijo con mas de 3 respuestas incorrectas y vida mas de una semana... que se cambie a ver que opina el restoooo engaaa a mojarseee
Darth_Vader escribió:
Yo apunto mi voto a favor de la propuesta de Sandman; creo que así se agilizarían bastante los acertijos, aunque quizá se podría abrir un poco la mano con lo de los 3 fallos.
Gelnika escribió:
Yo añadiria a la propuesta de Sandman q x cada fallo se de una pista y si al 3 fallo nadie lo a adivinao pos vale se cambie
Narmondil escribió:
bueno, a mi me parece una buena idea pero matizando.....
creo que hay ocasiones en las que hay muchos post fallidos pero sigue habiendo participacion; se sigue intentando, pero otras veces cuesta sacar respuestas (aunque sean erroneas) una eternidad...
Bueno, voy a hacer un par de apuntes y así continuamos con el debate. La sugerencia de LiliT se centra básicamente en que los acertijos no sean demasiado específicos, por llamarlo de alguna manera, “elitistas”. Está claro que el google a veces se convierte en una herramienta más para resolver los acertijos, pero no debe ser la única. Me explico, no me opongo al uso del google (u otros buscadores), es más, yo lo he utilizado más de una vez. Con esto quiero decir, que se debería procurar poner acertijos que no solo se puedan sacar por el google, sino que este sea una herramienta más (por ejemplo, que te suene la respuesta y utilices el google para concretar). También os pido que si sabéis que un acertijo va a resultar difícil, tengáis bastante disponibilidad, para así dar pistas a los dos o tres días y así el post no se estanque demasiado.
Respecto a lo de dar una pista después de un fallo, eso implicaría una gran disponibilidad por parte de la persona que ha puesto el acertijo. Además, los acertijos perderían agilidad, ya que estaríamos cada dos por tres pidiendo pistas.
PRIMERA SUGERENCIA
Me han planteado la idea de plantear dos nuevos temas en los acertijos. Uno de ellos sería “los inventos”, es decir, un post dedicado a acertijos del tipo: “¿Quién inventó…?
El otro tema que me han planteado es el de “descubrimientos”, puede ser referido a descubrimientos geograficos , de la galaxía, planetas, incluso de historia ( quién descubrio Troya... )
Bueno, existen varias posibilidades:
-Abrir dos nuevos temas dedicados a los dichos anteriormente
-Abrir un nuevo post que abarque los dos temas
-Hacer una pequeña reseña en los acertijos dedicados a la ciencia, donde diríamos que este post también encuandraría a los “inventos”. También hacer una reseña en los dedicados a la historia, donde diríamos que también incluiría a los “descubrimientos”. En definitiva, que los acertijos se quedarán como están pero haciendo esa reseña.
Por favor opinad , para que en breve entre todos tomemos una decisión al respecto.
SEGUNDA SUGERENCIA
En este caso la sugerencia es mía. Por favor, en medio de los post dedicados a los acertijos no pongan mensajes del tipo, “por favor pon una pista”, “¿Dónde andas? Pon un acertijo”, etc. Muchas veces a la hora de poner acertijos me fijo en la fecha del último post, y si veo que este es reciente puedo llegar a suponer que el acertijo no tiene retraso de ningún tipo. Esto me puede ocurrir en los acertijos dedicados a la “Rueda del Tiempo”, donde no suelo entrar a los que están dedicados más allá del libro 7º, ya que este es el último libro que me he leído.
Un saludo del Rohan
PD: Lo siento por el rollo soltado. Creo que he batido mi propio récord: es mi mensaje más largo _________________
Ultima edición por theoden el Vie May 20, 2005 5:44 pm, editado 1 vez
Veamos, por partes, como diría aquel:
1º. En lo referente a los acertijos de Historia no acabo de tener claro a lo que se refiere LiliT, dice:
Cita:
en mi humilde opinion se estan enfocando los acertijos a cosas demasiado explicitas, determinados echos historicos o determinados personajes cuando hoy p hoy ese tipo de historia esta mas q desfasada.
que yo sepa Historia es todo lo que ha ocurrido del presente hacia atrás. Vamos, eso creo. Aunque habrá probablemente una respuesta más técnica para definir Historia, pero no la voy a buscar en el diccionario ahora.
Respecto a utilizar el Google, es una herramienta más; también es cierto que podrían contestar los acertijos la gente cualificada en cada tema y no participar los demás. Por ejemplo, mis conocimientos son limitados en muchas áreas, pero trato de participar en varios y de paso si puedo aprender. Creo que esa es una decisión personal, aunque sea cuestionable su uso.
Referente a la dificultad, si una persona acierta un acertijo esta en su derecho a fórmula la pregunta como desee, ya que le corresponde el turno. Lo que sí veo bien es que si la gente no contesta en un día o dos a lo sumo, se ponga una pista y si sigue sin aparecer la respuesta al día siguiente se ponga otra y al cuarto día de hacer la pregunta si nadie acertó se haga otra. Creo que los acertijos con cuatro días de vida son suficientes, por el tema del fin de semana y por dar tiempo a la gente. Pero vamos es una idea más, unida a las ya expuestas.
En el tema de la propuesta de Theoden, mi voto va para:
Abrir un acertijo propio con los dos temas, no sé porque pero lo otro no lo veo.
PS: Se que diréis que otro acertijo es un coñazo, que ya hay muchos, etc... Pero tengo mis dudas en lo que respecta a que la gente se acuerde de que en Ciencia se pueden hacer preguntas sobre inventos y en Historia sobre descubrimientos. Aunque como segunda opción no sería descartable.
Publicado: Jue Ago 11, 2005 10:05 amAsunto: sobre la numerología
¿En los acertijos, cuando se pone del 1 al 3, del 1 al 6, del 1 al 9... de que numerología hablamos de la antigua, o de la nueva en la que hay que sumar 3 libros mas si no me equivoco?
Son los números de la edición antigua, no de la nueva
Por cierto, bienvenido. Siempre se agradece ver a alguien nuevo en los los acertijos _________________ "Siempre estamos más asustados de lo que querrÃamos, pero siempre podemos ser más valientes de lo que esperamos."
Sorilea, Sabia Aiel del clan Chareen.
Cómo bien ya ha indicado Asram, la numerología de los temas de "El Juego de los Acertijos" se refiere a la edición antigua. Desde hace un tiempo me rondaba en la cabeza la idea de crear un post para aclarar este aspecto. En breve lo crearé un tema donde aclare de que va cada tema de los acertijos, para que no haya dudas, sobre todo para los nuevos miembros de la comunidad
Para cualquier duda, no duden en consultar este tema donde se aclara el orden y los títulos de ambas ediciones
Un saludo del de Rohan
PD: Bienvenido khayne , espero verte acertijar mucho por estos lares _________________
Tienes que esperar a que theoden te lo diga que es moderador por estos lares _________________ "ser sabio es saber que no se sabe todo, y que lo que se sabe puede ser falso. Ser valiente es seguir a pesar de eso"
Hola , tengo una sugerencia y la dejo encima de la mesa, no se podría crear para cada apartado de acertijos, una clasificación de quien ha acertado mas, quien va segundo, etc o bien una clasificacion de los que hayan acertado y cuantas veces. Por ejemplo historia , va primero Genserico con 10 aciertos, segundo Sipi con 9 etc...
Esto animaría a participar a más gente, ya que la competividad también cuenta. Aunque como pero sería un grandísimo trabajo recopilar toda esa información, pero bueno lo dejo como posibilidades para un futuro.
También sería bonito ver las estadísticas de cada participante.
Por mi bien Se podrían hacer dos cosas, bien hago recuento en cada tema de los aciertos de cada uno (no lo podría hacer hasta que termine los exámenes) o bien empezamos de cero en cada tema. De todas formas, la cuenta la llevaríamos entre todos como se hizo en su día con el "Trivial de La Espada de la Verdad". Es decir, cada vez que alguien ceda el turno le suma un punto al acertante.
Respecto a estadísticas personales, eso sería más difícil. Si te refieres a consultar en la base de datos como haces, por ejemplo, con los mensajes que ya has enviado, eso sería cosa de los administradores. Tendrían que implantar una opción en tu perfil o en otro sitio (no tengo ni idea de informática, así que no sé como se haría). Vamos, que no sé la dificultad que requiere hacer esto y hasta que punto los admisnistradores tienen tiempo de hacerlo. Otra opción sería hacer un tema donde semanalmente publique un ranking de los aciertos en general.
¿Como se hace la cuenta? si se cuentan todos los acertijos hasta la fecha, los que llevamos participando mas, tenemos ventaja, pero si se empieza a hacer una cuenta desde 0, desde ahora, entonces todo lo que hemos hecho no cuenta para nada. Se puede dividir en "rodajas de tiempo" y hacer rankings semanales, o mensuales, o como sea. La cosa es, ¿que pasa si alguien nuevo entra a participar en mitad de una de esas tandas? ¿se le cuenta, no se le cuenta...?
Hemos de tener en cuenta que la gente en los acertijos es poco constante, tenemos epocas de postear mas, de postear menos, de no postear... Si fueramos mas constantes tendria mas sentido.
Por otro lado esta el hecho de que a theoden le toca hacer todo el trabajo, ya han subido sus responsabilidades (merecidamente, porque hace un trabajo excelente) y modera manetheren tambien.
Y por ultimo, yo administro unos foros de mi@, y tenemos algo parecido: hay unos acertijos sobre fotos, que cuando se acaban, se publica el ranking de acertadores, ha habido pelas y piques nada agradables, gente acaparando un acertijo porque queria ganar, y eso en estos foros no gusta, lo se por experiencia.
Esta es solo mi opinion, que conste
No se por que, tengo la impresion de que el tema saldra adelante, y con la de acertijos que hay, el trabajo puede ser mucho. Asi que yo me ofrezco para ayudar con el conteo, que si no... _________________ "ser sabio es saber que no se sabe todo, y que lo que se sabe puede ser falso. Ser valiente es seguir a pesar de eso"
Cierto Sandman que un recuento de los aciertos de todos los temas supondría bastante trabajo. Gracias por el ofrecimiento de ayuda .
Los dos grandes "contras" que puede haber ya los han nombrado. Por un lado, por la posible injusticia de las puntuaciones y por otro, los posibles piques que se puedan producir.
Una buena alternativa a todo esto sería una cosa que llevo un tiempo pensando: poner periódicamente algún trivial. Me explico: mensualmente pondría un trivial sobre un tema en concreto y al final de cada mes se hace recuento y se pone otro (cerrando y borrando el anterior para no llenar los acertijos de temas cerrados). Para que no se estancará, si a las 24 horas una pregunta no es contestada, propongo otra pregunta. También se pondría un límite de preguntas al día y un mínimo de tiempo entre pregunta y pregunta. También si alguien se compromete, podría organizar un trivial mensual (de paso así no me saturo de trabajo ). Sé que parece un tanto lioso, pero podríamos organizarnos y ajustar las reglas entre todos (por ejemplo, rebajando el tiempo del trivial de mensual).
Mira, lo del trivial con puntuaciones lo veo mejor, un organizador imparcial que no participa (claro esta ) .
Yo lo veo asi: organizar un trivial al mes sobre alguno de los temas que ya estan puestos, con limite de preguntas, (trivial de tecnologia, trivial de la rueda hasta el 3....) con reglas establecidas en cuanto al numero de preguntas, tiempo para contestar y eso.
Yo creo que si hay varios "tribialeros" (prganizadores de preguntas) dirigidos por theoden el tema se puede llevar bien. Yo, por supuesto, me ofrezco de tribialero _________________ "ser sabio es saber que no se sabe todo, y que lo que se sabe puede ser falso. Ser valiente es seguir a pesar de eso"
El trivial me parece la opcion mas viable, con unas normas bien definidas como dice Sandman no deberia haber muchos problemas, y por ejemplo si se hace semanal pues cada turno que lo dirija una persona distinta, asi no se sobrecarga de trabajo a uno solo ni se deja siempre a la misma persona fuera del juego.
Y por supuesto cuenta tambien conmigo para lo que haga falta _________________ Por encima de la muerte están las estrellas.
- ¿Como se hace la cuenta? : Pues se podría por año, por ejemplo 2006 todos los aciertos que llevan en el año, y se puede actualizar mensualmente. Y si entra alguien nuevo se le incluye así aumenta la participación que es lo más interesante. De todas formas siempre habrá gente nueva que se vaya incorporando y vieja que se vaya cansando de participar, ahí no se puede hacer nada.
Los piques. Los piques también es un manera de incrementar la participación, el único pero que le veo que se convierta en un coto cerrado de dos o tres a ver quien bate records, pero actualmente en algunos acertijos sin competir también están participando dos o tres...
Exceso de trabajo para el moderador. Totalmente de acuerdo, yo me ofrezo voluntario si al final sale adelante para sacar estadísticas de temas.
De todas formas lo del trivial me parece una buena idea y estoy abierto a esa posibilidad, aunque se podría elegir una acertijo tipo piloto y probar con ese solo como va la cosa . Tipo experimental, pero todo son conjeturas. Resumiendo me parece bien lo del trivial.
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pero tb hay que pensar en la participacion no??
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