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Publicado: Mie Jul 14, 2004 6:30 pmAsunto: El Juego de Ender : Los personajes
El Juego de Ender: Debate sobre los personajes
*Nota
Con estos posts iniciamos el debate mas pormenorizado de la novela . Esto no indica que se haya cerrado ni mucho menos el debate sobre la valoración general de la novela, todos aquellos que no hayan dado su opinión y deseen hacerlo por supuesto pueden seguir opinando allí .Además tanto ese post como estos más concretos son de debate abierto, es decir que también se trata de establecer un dialogo ; por lo tanto lo ideal es que no solo se escriba un post con nuestra opinión, sino que tras esta debatamos con otros compañeros sobre sus opiniones .
Si además de los post más concretos que he abierto creéis que hay algún aspecto de la novela que merece un post propio de debate mandadme un privado para que lo veamos .
Recordad que la clave de esta iniciativa esta en vuestra participación y que los objetivos son aprender entre todos a valorar en mayor profundidad las novelas que leemos y a su vez aprender a disfrutar mas con la literatura .
Como muchos de los temas más concretos ya están tratados en el articulo de presentación y no quiero agotar ni dirigir en demasía el debate, me limitare a reseñar algunos puntos en cada post que puede resultar interesantes como punto de partida ( a partir de ahí el propio dialogo nos llevara en una u otra dirección ) .
Personajes :
Ender ( Andrew) Wiggin: Protagonista de la novela. La gran esperanza de los lideres militares de encontrar al futuro estratega que logre salvar a la tierra de la amenaza de los insectores. Su nacimiento se permitió de forma excepcional, a ser el tercer hijo, confiando en que superaría las limitaciones emocionales que impidieron elegir a sus dos hermanos mayores. Es importante tener en cuenta el significado del apodo del protagonista. Ender procede de la palabra inglesa end, que significa final. Ender podría traducirse como el "finalizador", el "acabador".
Mazer Rackham: Héroe de la segunda guerra contra los insectores que logró en una maniobra y con un ataque desesperado, vencer a la flota insectora.
Peter Wigging: Hermano mayor de Ender. Muy prometedor debido a su inteligencia, pero rechazado por ser demasiado inestable emocionalmente y demasiado violento. Trata con mucha crueldad a Ender.
Valentine Wigging: Segunda hija de los Wigging, también extraordinariamente inteligente, pero carente de la fortaleza emocional suficiente como para ser seleccionada.
Stilson: Niño conflictivo de la escuela de la Tierra a la que va Ender y al que se ve obligado a dar una "lección que no olvide", mandándole al hospital.
Coronel Graff: Militar encargado de la supervisión de Ender y encargado de llevarle a la Escuela de Batalla y allí hacerse cargo de la dirección de la misma.
Bernard: Niño de la Escuela de batalla, que corresponde al prototipo de "matón" y que muy pronto se enfrenta a Ender.
Alai: Niño de la Escuela de Batalla del que se hace amigo Ender al entrar.
Shen: niño de la Escuela de Batalla, al que Ender desea ayudar y proteger.
Petra Arkadian: Miembro de la Escuadra Salamandra que ayudara en lo posible a Ender frente a la actitud hostil de Bonzo
Bonzo Madrid: Líder de la Escuadra Salamandra, una de las que se utilizan en los entrenamientos de combate para probar las habilidades de liderazgo y estratégicas de los niños. Bonzo representa la brutalidad del mando y muy pronto Ender se ve obligado a enfrentarse a este nuevo tipo de "matón"
Bean: Un niño pequeño de la Escuadra de la que se hace cargo Ender y que demuestra ser muy hábil e inteligente a pesar de su "rebeldía". Muy pronto Ender se da cuenta de que ha de ser duro con el para convertirle en mejor soldado y permitirle que supere el entrenamiento de la Escuela . Su inteligencia muy pronto tendrá un valor muy importante para Ender.
Estos son posiblemente los principales protagonistas del libro. ¿Qué pensáis acerca de cómo el autor dibuja cada uno de ellos? Dicen que una de las principales características de Orson Scott Card es el buen diseño de la psicología de sus personajes . ¿Pensáis que esto es acertado? . Los que hayáis leído otras novelas del autor, sería también interesante que nos comentéis que pensáis respecto a sus parecidos en la caracterización con respecto a El Juego de Ender y sus diferencias .
Por supuesto comentad que os llama mas la atención de los personajes de la novela , ya sean secundarios o principales .Por ejemplo en esa lista no aparecen los padres de Ender , que aún siendo secundarios juegan un papel muy importante . A mí me parece que son personajes desde el punto de vista de la novela desaprovechados . O bien el autor hizo esto conscientemente para retratar la deshumanización de esta sociedad o bien es un defecto .
¿ Y Ender? Un personaje realizado para que caiga “bien” , tiene todo lo que se pude desear de un niño, es valiente, listo , tiene un código moral , ese es otro aspecto que en mi opinión resulta algo flojo que con esa edad y con la niñez que ha tenido no tenga conflictos morales y tenga claras líneas del bien y del mal , cosa por muy listo que sea que no me cuadra , ya que la genialidad intelectual no va necesariamente acompañada de “madurez ética” .
En fin, ¿ qué opináis de estos u otros temas relativos a los personajes?
Realmente pienso, igual que Loial, que el papel de los padres está desaprovechado. ¿Qué les vieron para decidir que sus hijos puedan ser superdotados? Como mínimo tendrían que serlo ellos también, pero a eso no se refiere nada en toda la novela. Sólo que son afortunados por permitírseles, u obligarles, a que tengan un Tercero.
Lo que acabo de caer en cuenta es que a casi ninguno se les describre físicamente, quizás un poco, pero nada que se quede en la memoria y te permita hacerte una idea de cómo sería, sólo de su personalidad.
Una vez comenté con Lews que Shen no me imaginaba qué pintaba en la academia, hasta que lo pensé fríamente con él. En una clase de niños normales, un superdotado sobresale ante los demás, pero en una clase de superdotados, sería en realidad una clase de niños normales... Claro que hay varios aspectos de superdotación... no había caído en eso.
Por cierto, este comentario es de Lews, pero quien haya jugado al Starcraft, creo que sabe a lo que me refiero. Los Insectores son auténticos Zwergs.
Los hermanos de Ender... no sé, me parecen demasiado contradictorio uno del otro como parecer hermanos. Tienen prácticamente el mismo nivel de inteligencia, aunque cada uno lo tiene enfocado a una personalidad distinta, que por esa parte me parece razonable. ¿Pero cómo dos personas con la misma sangre puede ser tan distinta?
Respecto a Ender en sí mismo... no me lo acabo de imaginar físicamente. Es un chico indudablemente inteligente, listo, apañado, audaz, etc. Además de ser bueno en la justa medida, como "ellos" quieren. Prefiero reservarme lo que pienso de él hasta que me aclare yo misma.
Sobre los personajes... Lo dije desde mis primeras impresiones. Para mí no son creíbles con esa edad. Me da igual que el autor lo haya hecho a propósito para que contraste más con las barbaridades que pasan y no queramos darles una patada en... y despertar nuestra simpatía o compasión.
Por eso, para adentrarme en ese mundo y creerme la historia, he tenido que imaginar a Eder y a todos ellos como chicos mayores, no casi bebés.
En general los personajes, a mi entender, son 'clásicos' en el sentido de que el bueno es bueno, a pesar de su papel de destructor (vaya, un Rambo en pequeño ) Igual que Mazer Rackham, otro cliché del héroe que está creado por la historia y por quienes les interesa. Los hermanos de Ender, Valentine casi parece una figura a la que recurrir cuando hay que humanizar un poco al prota; es la que menos real me parece. Peter malísimo, sí, (igual que Stilson) pero si lo pensamos, en la infancia hay una crueldad increíble, (el 'gafotas' el 'tirillas' etc etc) se arremete contra cualquier cosa que a uno le haga diferente a la mayoría. Esto me recuerda otro libro, que aunque de temática totalmente distinta, si encaja con este comentario: El Señor de las Moscas.
Creo que los personajes nos resultan tan creíbles porque la destreza del autor es desarrollar personalidades de la vida real, sólo que un poquito exageradas.
Los padres se quedan en lo que se tienen que quedar: la pareja que procrea al gran héroe de la época. Habría sido muy difícil, me parece, haber desarrollado esos personajes. Ellos sí que parecen clichés. Aunque en realidad, a muchos padres se les tiene como unas figuras incómodas, a veces que sobran, pero que por desgracia de momento son imprescindibles... Hasta que matemos a nuestros primeros insectores
Hablando de insectores... Durante toda la novela me habían parecido muy reales hasta el final, ya ves. Parece que sólo sirven para demostrar la parte bondadosa y humana y redentora del protagonista _________________ La relaciones externas que traen calor y frío, pena y felicidad, van y vienen; no son permanentes. Aguántalas con valentía...
Repito lo k ya dije en la valoracion general: los buenos son demasiado buenos y los malos, demasiado malos. Seguro k ahora mismo podeis hacer una lista con los personajes buenos y otra con los malos, no hace falta ni k me moleste en buscarlos o escribirlos pk es algo k todos tenemos ahora en la cabeza.
El problema no es ese, claro: el problema es k los "buenos" son tb los buenos. Me explico, las personas bondadosas (para no confundirnos) son tambien las mas capacitadas para liderar una batalla, para estrategia... para cualquier cosa, mietnras k los malos, ademas de ser malas personas, son casi todos unos inutiles totales. No se, es algo k nunca me ha acabado de gustar en las novelas del sr Card. En el otro post lo preguntaba, y ahora lo hago de nuevo, a ver si alguien est ade acuerdo o en cotnra: creeis k el hecho de k Card sea un hombre declaradamente religioso influye en eso? Es decir.... a ver como lo explico sin quedar mal, sin hacerme un lio y sin ofender a nadie... Supongo k el k los personajes sean asi viene d la creencia de k todos obtenemos lo k merecemos en este mundo. Es decir, si haces el bien, seras recompensado con virtudes... No es eso, pero va por ahi. Estoy espeso
Y por lo demas... los personajes estan poco trabajados. Salvo Ender, k igualment es demasiado topico, demasiado... perfecto, hasta cuando decide fracasar lo hace bien, los otros... Valentine demasiado buena, Peter demasiado malo, los militares son manipuladores malos pero por las noches se acercan a Ender y le susurran que lo queiren mucho.... Hay que tener en cuenta k no estoy juzgano la novela en si misma, sino poniendola en relacion con los tres siguientes libros de la saga. Y el juego de Ender es el mas... adictivo, por decirlo asi, pero ni mucho menos el mejor.
Veamos Kosak1, estoy de acuerdo contigo en casi todo, menos por la salvedad de que el tema de Ender es mucho mas complejo que clasificarlo como bueno o como malo. Me explico. Ender es el protagonista de la novela, el heroe digamos. como tal, tenemos la tendencia a verlo como el "bueno", es algo que practicamente se nos presenta en todas la novelas, prota=bueno. Hasta aqui todo perfecto. Ahora bien, realmente ves a Ender tan bueno buenisimo como lo pintas, tan claramente lo ves? No se que decirte, pero por mi parte tengo mas que serias dudas. Tengamos en cuenta que con seis años mato de una paliza a un niño, dos o tres años mas tarde (no recuerdo ahora la edad exacta) mato a otro y que con 11 años (Señor, que carrerita llevaba el chavalin) aniquiló a toda una raza. De verdad es tan bueno? No se que decirte.
Posiblemente te excusaras en que, sobre todo en la batalla final, él no era consciente de lo que hacia. Entonces te pregunto yo, si a la vez de bueno, es tan perfecto como dices, como es que no se ha dado cuenta de que lo estan utilizando, que lo estan manipulando? Sinceramente, creo que Ender es uno de los personajes mejor retratado y mas humanizado que he leido y que esta muy lejos de ser el tipico prota bueno buenisimo al que estamos acostumbrado.
Ahora bien, si es cierto que el resto de los personajes si cumplen mas con ese papel mas del tipico malo o el tipico bueno. Eso no te lo voy a discutir. Pero aun asi, no dejan de estar bien caracterizados, pese a sus tipicos y sus topicos.
En cuanto a lo que comentas acerca de la religiosidad del autor, la aprecio sobre todo en el final, como bien habia comentado Min, con la redencion y La Voz de los Muertos. No seNo se, es como si dijera, redimete de tus actos y obtendras la salvacion, porque si no, la conciencia no te dejara vivir. Aunque visto de otro modo, no es ese un sentimiento exclusivo de la creencia religiosa. Tambien es un sentimiento achacable a la moralidad y la etica de cada individuo. En fin, que como veo que no me aclaro ni yo y como pienso que este ultimo punto quizas deberiamos debatirlo mejor en las valoraciones eticas, mejor lo dejo aqui y no mareo mas la perdiz. Ala, hasta mañana que va siendo hora.
Saludos _________________ "Desnuda está la espalda que no tiene hermano tras ella"
Como ya comenté en la valoración general, creo que los personajes presentados en esta novela son de una gran complejidad y muy completos. Lo que quiero decir, es que tenemos a unos niños (casi adultos a la fuerza) con una personalidad mucho más madura de lo que corresponde a su edad.
Lo que más me llama la atención en este aspecto es el triángulo Valentine-Ender-Peter. Valentine como la representación de la bondad humana y Peter como el lado oscuro de las personas. Es una especie de Yin-Yang, son contrarios pero ambos completamente necesarios. Ender es el puente de unión entre ellos; alguien que es consciente de sus posibilidades para hacer el bien y también para hacer el mal, usando ambas cuando lo cree necesario.
Estoy de acuerdo con Loial en lo que respecta al tema de los insectores. Están presentes a lo largo de toda la novela pero sin embargo apenas sabemos nada de ellos, de su forma de vida o de su capacidad de razonar. Damos por echo que son los malos malísimos del libro y no nos planteamos realmente quiénes o cómo son.
Últimamente casi todo lo que leo tiene como protagonistas a varios personajes, en este caso hay, según mi punto de vista, un único y diferenciado protagonista, el resto de personajes son necesarios para recalcar facetas de Ender, para entender su carácter y forma de ver las cosas, muchos son figuras pasajeras que tendrán un papel muy concreto para inculcar a Ender una enseñanza también muy concreta.
Si tuviera que coger a algún personaje para compartir el protagonismo con Ender, me inclinaría por Peter, a pesar del lazo emocional de cariño tan fuerte que tiene con Valentine, siempre he pensado que la obsesión de Ender por no ser como Peter, por no repetir sus crueldades, es mayor que la unión con su hermana. A veces el miedo, que curiosamente está mezclado con esa ansia de Ender de "ganarse" el amor de su hermano, es más fuerte que el cariño entre Ender y Valentine.
El autor se maneja muy bien metiéndonos en la cabeza de los protagonistas de sus libros, consigue que pensemos con ellos. Algo que compensa en ocasiones la falta de descripciones del entorno y sociedad reinante, por lo menos en este caso en concreto. Por ejemplo en el siguiente libro de la saga, nos introduce mucho más en el entorno y la "biología planetaria" donde ocurre la trama, pero sin dejar nunca de lado el desarrollo profundo de los personajes.
Como en muchos libros, nos encontramos otra vez con el caso de que los buenos son buenísimos , saben de todo y ganan siempre y los malos son unos patosos que acaban aplastados por el bueno de turno , es algo típico pero no por ello desmerece el libro, sólo lo hace más típico
Algo que me enfada un poco es le trato a los personajes femeninos , Valentine es muy inteligente, pero a veces le añaden una supuesta sobrecarga emocional que en teoría la hace débil, incluso recuerdo un párrafo que dice que fue rechazada porque las mujeres llevaban muchos años de evolución en contra... Y curiosamente, de todos los miembros del escuadrón de Ender en la lucha final, la que primero se "rompe" es Petra , otra vez achacando más debilidad emocional a las mujeres (vaaale quizá me ofenda demasiado pronto con estos temas , qué se le va a hacer... )
Respecto a los insectores... pocos datos, aunque creo que esto es porque no era adecuado en su momento darlos, teníamos que verlos como al enemigo, tal y como lo hacía Ender, quizá también para poder sorprendernos más del final de la historia.
Umm, pues de momento no se me ocurren más cosas
Un saludo del arbolito _________________ Hay dos maneras de llegar al desastre: una, pedir lo imposible; otra, retrasar lo inevitable.
Ender: Niño precoz al cual compadeces porque teniendo un espiritu noble y bondadoso no le hacen mas que perrerías. Sobre las dudas éticas... Loial, no estoy de acuerdo para nada contigo en eso. A un niño es mas facil trazarle una linea y decirle que es bueno y que es malo. De hecho, a Ender le justifica muchas veces Graff diciendole que tiene que hacer lo que hace por la humanidad y así lo entiende. Bajo mi humilde punto de vista, las dudas te entran en el momento en que te das cuenta que los adultos no son de fiar, o sea, cuando creces.
Peter: Para mi ese es el personaje menos creible de todos. Dios, pero de donde salió ese tipo? Al contrario que Ender, ese personaje no tiene maestros que esten a su altura ni una educacion adecuada para sus aptitudes. Aún asi es el vencedor moral del libro. Consgue librarse del servicio militar y encima dominar la Tierra.
Los Padres de las criaturitas: Sobran, no pintan nada. Son un par de simplones que no saben ni lo que tienen en casa. Ender ni ninguno de sus hermanos podía aprender nada de ellos (hecho que constata Valentine cuando dice que su padre repetía las frases de Demostenes y ella misma dice que los seguidores de Demostenes eran la chusma y los de Locke los intelectuales).
Los Insectores: Clavaditos a los "bichos" de Starship Troopers. Nada originales y encima, esa especie de empatia ultradimensional....
Bueno, ya me pude comprar el libro hace unos días, así que ahí va mi valoración de los personajes:
En general, me da la impresión de que los personajes, salvo los principales (Ender, Valentine, Peter, Mazer Rackham y tal vez Bane), están poco trabajados. Los padres de Ender prácticamente sólo son mencionados al principio del libro; ni siquiera cuando Peter le propone a Valentine su plan Locke-Demóstenes se los tiene mucho en cuenta. Los compañeros de Ender en la Escuela de Batalla aparecen simplemente como eso, compañeros. No conocemos las motivaciones de ninguno, pero ¿qué motivación necesita un niño si se les está enseñando a partir de "juegos"? Cuando Ender pasa a formar parte de la Escuadra Salamandra, la cosa cambia. Aparecen una competitividad brutal, el ansia de sobresalir sobre los demás y ser obedecido, el odio, todos ellos características más propias de seres adultos que de niños de 9-10 años. El único del que podemos conocer algo es Bonzo Madrid, pero tampoco es gran cosa, sólo que su orgullo y su "honor español" le hacen ver a Ender primero como un estorbo, luego como un rival, y más tarde como un enemigo. No se nos describe la personalidad de Alai ni de Petra, dos de sus mejores compañeros en la Escuela, y creo que eso es un error.
Respecto a los personajes principales, iré uno por uno:
Ender: En general creo que está muy bien desarrollado. Un chico con una capacidad genética perfecta para ser el futuro almirante en jefe de la flota de las F.I., al que se saca de su vida a los cinco años y se le lleva a un lugar que no conoce y en el que prácticamente lo único que se enseña es a combatir. Sin amigos, familiares ni gente en la que confiar, hace lo único que se le deja hacer, aprender. Justo lo que se pretende.
Valentine: La mejor amiga de Ender, la única que le comprende de verdad y sabe llegar a él. Ese "ángel de la guarda" que siempre está ahí, presente en la vida de Ender, y aquella por quien acaba Ender por decidirse a aceptar el destino que se le ha impuesto, para que los insectores no puedan matar a la única persona que ama.
Peter: Una persona inestable emocionalmente, violento porque quiere serlo algunas veces, y otras porque cree que debe serlo (aunque esté equivocado). Es el "demonio" de Ender, aquello en lo que teme convertirse, de la misma forma que Valentine es aquello a lo que en cierta forma aspiraba a ser.
Bean: En mi opinión, éste chico podría haber tomado el lugar de Ender si hubiera nacido unos años antes. Muy inteligente, es el único que capta con rapidez las intenciones de las órdenes de Ender, lo que le convierte en un segundo muy valioso... o en una posibilidad en reserva si Ender falla.
Mazer Rackham: Oficial por méritos propios, héroe casi por casualidad. Es lo que será Ender cuando termine su labor, una persona que ya no puede hacer nada más, salvo enseñar a su sustituto todo lo que sabe para que pueda enfrentarse a la maenaza que le corresponda. _________________ Lo que debe hacerse, ha de hacerse.
La mayoría de la cosas ya están comentadas, pero voy a añadir mi granito de arena.
Lo mejor de los personajes es su complicado y complejo desarrollo emocional, y creo que es la mejor forma de descripción con la que me he encontrado entre los muchos libros que me he leído. Prefiero que me presenten a un personaje desde su personalidad y carácter que cualquier comentario que haga mención a su físico. Es mucho más interesante la manera de pensar, actuar y decidir de un personaje que si posee tal o cual atributo físico. Yo creo que en ese sentido los personajes están espléndidamente presentados.
Por otro lado, es evidente que Valentine y Peter son contrapuestos y que su nexo de unión es Ender. El motivo es que Ender complementa a ambos, aquello de lo que ellos carecen lo posee Ender, por eso los dos tienen esa dependencia de Ender.
En cuanto a sí los personajes son creíbles o no con esa edad, yo sigo con mi teoría de que es una novela de ciencia ficción y que por lo tanto, en un mundo fantástico todo tiene cabida. Además el acierto del autor es encajar a los personajes en la sociedad que el desarrolla para su mundo.
El personaje que más me entusiasmo fue Bean, por su rebeldía y su descaro. Mientras Ender sobrelleva la mayoría de sus frustraciones y preocupaciones en su interior, Bean las exterioriza y expone sin miedo.
Sobre los padres y los insectores, ambos elementos me parecen desaprovechados, primero porque no los desarrolla en plenitud y segundo porque, si realmente profundizamos en la novela, tienen poca incidencia en la novela. Efectivamente, los insectores son el motivo entorno al cual gira la novela, pero que sabemos realmente sobre ellos, poca cosa. Y a los padres, pues les ocurre otro tanto de lo mismo, deberían representar el papel de orientadores, educadores y protectores que se le atribuye a todo padre, pero la influencia sobre sus hijos es nula.
Lo más parecido que tiene Ender a un padre es el coronel Graff, por un lado siente cariño y lástima por Ender, pero sabe que debe ser exigente y rígido si desea que Ender cumpla con su misión final.
P.S.: Quedan algunos personajes sin mencionar, pero como bien argumenta otra gente, el mensaje de la novela, es presentarnos a los buenos como la gente ideal y a los malos como aquello que sobra y se debe eliminar.
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) Igual que Mazer Rackham, otro cliché del héroe que está creado por la historia y por quienes les interesa. Los hermanos de Ender, Valentine casi parece una figura a la que recurrir cuando hay que humanizar un poco al prota; es la que menos real me parece. Peter malísimo, sí, (igual que Stilson) pero si lo pensamos, en la infancia hay una crueldad increíble, (el 'gafotas' el 'tirillas' etc etc) se arremete contra cualquier cosa que a uno le haga diferente a la mayoría. Esto me recuerda otro libro, que aunque de temática totalmente distinta, si encaja con este comentario: El Señor de las Moscas.
, saben de todo y ganan siempre y los malos son unos patosos que acaban aplastados por el bueno de turno 
, es algo típico pero no por ello desmerece el libro, sólo lo hace más típico 
, Valentine es muy inteligente, pero a veces le añaden una supuesta sobrecarga emocional que en teoría la hace débil, incluso recuerdo un párrafo que dice que fue rechazada porque las mujeres llevaban muchos años de evolución en contra... 
, otra vez achacando más debilidad emocional a las mujeres (vaaale quizá me ofenda demasiado pronto con estos temas 
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