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El Juego de Ender : Valoración literaria

 
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Registrado: Jan 19, 2002
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Club de Lectura D'ayende'din

MensajePublicado: Mie Jul 14, 2004 7:12 pm    Asunto: El Juego de Ender : Valoración literaria Responder citando

*Nota

Con estos post iniciamos el debate mas pormenorizado de la novela . Esto no indica que los que se haya cerrado ni mucho menos el debate sobre la valoración general de la novela, todos aquellos que no hayan dado su opinión y deseen hacerlo por supuesto pueden seguir opinando allí .Además tanto ese post como estos más concretos son de debate abierto, es decir que también se trata de establecer un dialogo ; por lo tanto lo ideal es que no solo se escriba un post con nuestra opinión, sino que tras esta debatamos con otros compañeros sobre sus opiniones .

Si además de los post más concretos que he abierto creéis que hay algún aspecto de la novela que merece un post propio de debate mandadme un privado para que lo veamos .

Recordad que la clave de esta iniciativa esta en vuestra participación y que los objetivos son aprender entre todos a valorar en mayor profundidad las novelas que leemos y a su vez aprender a disfrutar mas con la literatura .



Como muchos de los temas más concretos ya están tratados en el articulo de presentación y no quiero agotar ni dirigir en demasía el debate, me limitare a reseñar algunos puntos en cada post que puede resultar interesantes como punto de partida ( a partir de ahí el propio dialogo nos llevara en una u otra dirección icon_wink.gif ) .


El Juego de Ender : Valoración Literaria


En este post se trata de dar nuestras opiniones sobre aspectos más literarios de la novela : La caracterización de los personajes ( a nivel literario), si en la novela hay verosimilitud y resulta fácil al lector creer en la trama y el comportamiento de los personajes .Una aclaración importante : Al hablar de verosimilitud no estamos hablando de “realismo”. Una novela puede resultar muy “fantástica” y ser verosímil si el autor ha creado un mundo propio con tal cohesión que la trama y los personajes actúan con “naturalidad” en ese mundo y son creíbles. A ese uso del termino verosímil me refiero, no a si es creíble, desde el punto de vista de nuestra realidad .

Lograr que un mundo literario, que una trama sea verosímil, que el lector “suspenda” momentáneamente sus marcos de referencia reales es uno de los grandes logros que un autor puede realizar al escribir una novela .

También se trata de que deis vuestra opinión sobre el estilo de la novela, si es ágil o no , si el uso de los diálogos os parece conveniente o no . Tal y como comentábamos en la presentación si es una novela que puede trascender el publico mas especifico de la ciencia ficción y en ese caso que elementos creéis que lo hacen posible. Que pensáis que la hace tan atractiva para un publico mas joven ....

En fin todo aquello que en los aspectos mas literarios os haya parecido remarcable para bien o para mal de esta novela .
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Zanawsina
Jenn Mahdi
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MensajePublicado: Jue Jul 15, 2004 1:45 am    Asunto: Responder citando

Lo siento mucho, pero aquí seré breve icon_neutral.gif icon_neutral.gif

Sincermante, a mí me costó bastante captar lo de la relatividad de Mazer Rackham si no fuera por mis "conocimientos" propios.

Respecto a su narración, me pareció perfecta. Los diálogos eran realmente interesantes y la descripción de la situación, me pareció fascinante.
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Min
Visionaria
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Registrado: Jan 19, 2002
Mensajes: 1659
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MensajePublicado: Jue Jul 15, 2004 10:57 am    Asunto: Responder citando

Aunque abundan los críticos literarios en este país (profesionales y aficionados) yo no soy uno de ellos, mecachís icon_cool.gif

De todos modos, intentaré dar una valoración por las impresiones que he tenido.

Verosimilitud en el sentido de 'introducirte' en el ambiente y en el mundo que te describe, en mi caso sí, lo ha conseguido. A decir verdad, ha habido momentos en los que sentí claustrofobia, tando dentro de esas salas de entrenamiento (¿las describen como esferas o lo he soñado yo?) o como en el pedrusco espacial donde transcurre la parte final del libro. Recuerdo que el tiempo que Ender disfruta de 'vacaciones' en aquel lago respiré hondo, disfrute del agua, de la luz, del calor del sol, del verdor de los árboles. Sí, también me 'metí' en ese mundo más natural.

Me resulta verosímil también en el sentido de adelantos científicos, de manipulaciones genéticas, de leyes rigurosísimas, la condición 'humana' cada vez más diluida. Siempre nos han pintado así el futuro, tanto en películas como en obras literarias, de modo que debo de haberme acostumbrado y no me ha sonado a 'fantástico'. (Aparte de los personajes en sí, que ya lo comentaré en su post correspondiente icon_mrgreen.gif )

Que sea tan atractiva para un público joven, en mi opinión, se debe a dos cosas. 1) Hay acción, violencia, escenas espectaculares... en resumen, lo que se vende y nos dan hoy a mansalva. 2) Que los 'protas' son (me niego a decir niños) jóvenes, y ser protas 'mola mazo'.

La novela es ágil y amena, y en cuando a diálogos... Creo recordar que no hay muchos. Más bien existen los 'monólogos consigo mismo', sobre todo del protagonista. La introspección, creo, es lo que más prima en este libro. De hecho, otra impresión que saqué del libro es que en una época de comunicaciones mundiales, de la gran red de redes, haya tan poca 'comunicación' entre las personas, de tú a tú. Hay mucha introversión. Mucho aislamiento.

Por cierto... ¿No os suena eso a algo?
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La relaciones externas que traen calor y frí­o, pena y felicidad, van y vienen; no son permanentes. Aguántalas con valentí­a...
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Unfanmas
Sorei
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MensajePublicado: Jue Jul 15, 2004 1:09 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, empecemos por la caracterizacion de los personajes. Creo que un rasgo caracteristico en la descripcion de los personajes que utiliza Orson es que apenas si hace una vaga descripcion fisica, para si centrarse mas en la psicologica. Y eso pasa sobre todo con los personajes principales, como Ender, Peter, Valentine o Graff, con los que solo muestra una pequeña pincelada de sus rasgos fisicos. Y lo cierto es que me parece un recurso acertado, puesto que en realidad, en esta novela, lo que de verdad prima y tiene importancia son precisamente los rasgos psicologicos de sus personajes, donde muestran las motivaciones eticas y morales que rigen los comportamientos de cada uno de ellos. Sin duda esto Orson lo ha sabido manejar casi a la perfeccion, dando muestras de un gran dominio del conocimiento de la psique humana.

Verosimilitud. Como bien dice Min, quien no ha sentido en algun momento de la obra estar dentro del campo de batalla, con gravidez 0, entrenando junto a Ender, o con un sentimiento de claustrofobia al permanecer tanto tiempo encerrado entre los amasijos de hierros y aceros que son la escuela de batalla y el Alto Mando de la F. I. Y lo mas curioso es que lo consigue sin apenas descripciones de los lugares. Y aun asi, no podemos evitar vernos envuelto en esa atmosfera, dejar que nos engulla ese mundo. Sin duda, otra gran virtud del autor.

En cuanto al estilo, no quisiera repetir lo que ya ha sido comentado por otros compañeros. Solo decir que es sin duda muy agil, que hace la lectura sencilla, pero sin caer en la inmadurez. De hecho, un rasgo caracteristico es esa mezcla entre estilo sencillo pero maduro, duro, incluso violento, que hace que en un primer momento parezca una obra dedicada a los mas jovenes, pero que encierramas de lo que aparenta a primera vista. Es por eso por lo que no creo que sea una novela que solo pueda interesar a los aficionados a la CI-FI, puesto que, aunque ese sea el marco, el mensaje es mucho mas universal. Eso unido a la agilidad y sencillez de narracion, hace que al publico mas alejado de la CI-FI le pueda parecer interesante.

Ya por ultimo, que para mi no menos importante, son los dialogos. En mi caso, los dividiria en tres:
- Dialogos propios de una novela entre personajes, como por ejemplo los que mantiene Ender con el resto de los chicos de la escuela. Aparte de acompañar y hacer avanzar la trama de la historia, algunos de ellos sirven para dar a conocer un poco mejor como piensan los personajes. Nos muestra en parte como son.
- Los dialogos introspectivos de Ender. Son sin duda de una gran importancia. Con ellos nos muestra el autor el desarrollo personal de Ender, sus miedos, sus inquietudes, sus pensamientos. Son los que nos muestran en su totalidad como es Ender. Quizas los mas importantes si no existieran el tercer tipo de dialogos.
- Los dialogos que inician cada capitulo, entre Anderson y Graff mayormente. Sin duda, el gran recurso narrativo de Orson. Sin ellos, la novela careceria casi de sentido, porque es en ellos donde se muestra quienes son los que mueven los hilos. Todas las decisiones que supuestamente toma Ender estan mas que decididas y marcadas por este tipo de dialogos. Muestra a las claras que Ender no es mas que una marioneta en manos de estas personas, y que si supuesta libertad de obra y pensamiento, no es mas que ficticia, puesto que el camino a seguir por Ender está ya trazado. Y estos dialogos sirven para hacernos ver este punto. Sin duda, uno de los recursos que mas me han gustado de Orson.

En fin, que creo que ya voy sobrao con tanto toston. Espero no haberme dejado nada en el tintero. Saludos a tod@s
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Raven
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MensajePublicado: Vie Jul 23, 2004 10:51 am    Asunto: Responder citando

Coincido con la apreciación de la mayoría lectura sencilla, amena, entretenida y atrayente.
También estoy de acuerdo en cuanto al análisis de las descripciones, tanto del entorno y la atmósfera donde se desarrollan los hechos de la novela como de los personajes. Con respecto a los personajes es lógico que centre la descripción en el aspecto interno, porque los que más importancia adquiere en la novela son las emociones, sensaciones y sentimientos de estos. No creo que wl aspecto físico sea relevante para el desarrollo de los acontecimientos en la novela. Excepto en el caso de las peleas de Ender, donde parece que priman más la destreza y habilidad que la fuerza bruta, la edad o la constitución física. En lo tocante a los lugares donde se desarrollan los distintos hechos de la novela, el acierto del autor es introducirnos en ellos más por medio de los personajes que por descripciones precisas del escritor. De esta forma, también entendemos mejor la forma en que los personajes ven su mundo y como tienen que enfrentarse a la sociedad donde tienen que vivir. Me gusta sumergirme en los ambientes de la novelas e intentar disfrutar de sus mundos como si fuese un espectador más que un lector.
Otra característica que me gustó mucho son los monólogos, porque sin duda es la mejor forma de conocer a lo personajes. Siempre me ha gustado sentir a los personajes por dentro con sus debates morales y éticos. Como si no supieran asumir su identidad, porque la vida les invita continuamente a plantearse sus principios.
También es destacable la visión del autor, para desarrollar temas que probablemente estaban por empezar a debatirse pero que él ha sabido desarrollar con una precisión más que certera. Ni que el tío fuera vidente.
El estilo lo calificaría de maduro, como bien decís la novela encierra más de lo que muestra y eso no lo puede ver todo el mundo. El libro se puede leer en dos sentidos, como diversión y pasas de una forma superficial por los aspectos más controvertidos (entonces puede leerlo cualquier persona de cualquier edad) o bien te sumerges profundamentes en el (y entonces jamás acabaríamos de comentarlo y analizarlo, ni de ponernos de acuerdo en cuanto a lo que el autor trata de transmitir).
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Raven
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MensajePublicado: Vie Jul 23, 2004 10:59 am    Asunto: Responder citando

Se me olvidaba, pienso que las introducciones de cada capítulo son las que nos dan la verdadera medida de la novela, porque sus diálogos reflejan las implicaciones de los actos que se van a cometer a continuación. Sin duda es donde nos introducen en el debate ético y moral, que luego se desarrolla a lo largo del capítulo y por extensión en toda la novela.
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Lorenzo
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MensajePublicado: Lun Jul 26, 2004 6:21 pm    Asunto: Responder citando

A mí sí que es literatura de la buena este libro. Posee unos personajes con fuerza y bien caracterizados, cada uno con una personalidad definida. Estos personajes son los que sustentan la novela. No hay mucha descripción de estos. Tan sólo unas pequeñas pinceladas, dejando que la imaginación del lector haga el resto.

El ritmo sí que es ágil, sí. En un santiamén uno se puede haber leído 50 páginas casi sin darse cuenta, y haber profundizado mucho en la novela. Otro hecho que contribuye a este dinamismo son los diálogos. A mí me ha parecido que hay bastantes. De hecho, una de las cosas que más valoro en un libro son los diálogos, lo que le da vidilla al asunto. Vaya, que la novela es rápida, interesante y el autor no nos carga con grandes párrafos hablando de temas científicos. Deja que su propios personajes se encarguen de ello, dosificándonos con breves y sencillas lecciones sobre física u otros temas similares, para que nos introduzcamos más en el universo de la novela.

Pero sin duda, con lo que más me he quedado también ha sido con los textos introductorios de cada capítulo. Implican una carga ética impresionante, y hace que nos demos cuenta de la manipulación a la que se ven sometidos los personajes, tanto Ender como sus compañeros y "enemigos".
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"Sabed esto: soy el Amo del Pasado y del Presente. Mi venida está vaticinada. Las puertas se abrirán a mi paso." -Raistlin. Crónicas de Astinus, Volumen III.
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MensajePublicado: Lun Jul 26, 2004 11:07 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, el libro es entretenido y muy adictivo (si digo lo contrario miento). Pero no pasa de ahí. Parece una serie de dibujos tipo Evangelion o Scaflowne, niños que pilotan maquinas y salvan a la humanidad.
Desde luego, no es un libro de culto, al menos para mi, pero si que se puede recomendar a alguien que quiera pasar un rato divertido. Le doy un seis y medio, no llega al notable pero es un bien alto icon_lol.gif
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MensajePublicado: Dom Ago 01, 2004 7:12 pm    Asunto: Responder citando

Rapidísimamente:
- Me parece un libro muy bien escrito, ágil, rápido y muy interesante. Mantiene el interés durante toda la novela, lo cual no es fácil, dada su extensión
- Permite, como ya habéis comentado, una lectura a varios niveles, ya sea a nivel superficial (aventurillas espaciales) o centrándonos en temas más profundos de tipo moral. Creo que los recursos utilizados para ello están muy bien estudiados y aplicados
- Es cierto que es verosímil en un 90 %, pero lo siento mucho, señoras y señores, pero los diálogos de los niños no me los creo. Yo conozco a muchos niños de 6 años y no hablan así. Ni siendo superdotados ni gaitas en vinagre. El desarrollo de un niño de 6 años no le permite comprender cuestiones tan complejas, independientemente de lo inteligente que sea. No obstante, entiendo que es necesario para la trama el hacer que esto sea así, y por eso haré como que no me doy cuenta. icon_mrgreen.gif
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MensajePublicado: Dom Ago 01, 2004 7:58 pm    Asunto: Responder citando

No es por vaguería, pero coincido en casi todo lo anteriormente dicho bufon.gif
Es un libro ameno, fácil de leer, con varias escalas o niveles de lectura, no es "la obra" clave de la ciencia ficción (además no soy quién para dar esa categoría a ningún libro) pero sí muy recomendable a quien tenga ganas de pasar un raro entretenido.
Lo más increíble para mi gusto, la forma de pensar de los niños protagonistas, lo más creíble, la utilización del lema "el fín justifica los medios" y la importancia que puede llegar a tener la red.
Lo que más me gusta, la forma de introducirnos en la mente de Ender que tiene el autor, aunque personalmente, prefiero su obra "El Maestro Cantor" icon_smile.gif . Lo que menos, esa especie de moralina final del libro, algo así como: pobrecito se siente culpable mande.gif

En fín, que si de repente baja el hijo de mi vecino del cuarto y me pide que le deje un libro de ciencia ficción, fácil de leer y entretenido, seguramente le daría este icon_wink.gif

Un saludo del arbolito icon_mrgreen.gif
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Hay dos maneras de llegar al desastre: una, pedir lo imposible; otra, retrasar lo inevitable.
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