El Trono de Rime: El trono de Rime es una novela de literatura fantástica online, que se publica por capítulos.
Sucede en Ombur, mágico mundo donde conviven humanos, elfos, enanos, orcos, silfos, huargos y dragones, y donde, 1.000 años atrás, durante la Edad Oscura, hubo gnols.
Cierto día, el pasado reaparece...
Publicado: Dom Ene 19, 2003 8:34 amAsunto: Elemento básico de la "Literatura Fantastica"
Saludos a todos.
El otro día leyendo en un foro sobre "Juego de Tronos" alguien opinaba que era una novela no demasiado fantastica y empece a comerme la cabeza.
¿Qué es los que hace que consideremos un libro como de genero "fantastico"?
¿Es necesario referencias a la magia o a algunas divinidades? ¿Tiene que existir una lucha "épica" o "titanica" entre el bien y el mal? (Espero que no porque es de lo que siempre nos quejamos al buscar una literatura fantastica mas "madura", aunque en el fondo queremos que el chico bueno acabe con el malo de turno y se quede con la chica, que además suena bastante machista).
Yo pense en simplificar y me dije que era fijar una historia en unos parametros de tiempo y lugar irreales, pero si escribiese una historia sobre el antiguo Egipto...¿Podría incluirla en este genero? ¿Son necesarios dragones, elfos y demás?
¿Y vosotros qué pensaís?
Publicado: Dom Ene 19, 2003 1:35 pmAsunto: Sobre etiquetas y fantasía ...
Es una cuestion interesante Guillermo y sin ninguna duda comprometida.
Antes de empezar a opinar sobre el tema en concreto, me gustaria reseñar la virtud y a la vez la carencia que tiene en general aplicar etiquetas; por un lado etiquetar algo siempre nos es util en la medida que nos ayuda en nuestra "orientacion" en el mundo,etiquetamos y agrupamos constantemente , es una propiedad que procede de nuestra misma esencia como seres humanos y que permite interactuar con un mundo que esta lleno de datos que aparentemente son caoticos, nuestro cerebro ya ordena esas percepciones siguiendo criterios geneticos y culturales.Nosotros mismo en nuestro procesos de pensamiento solemos hacer algo similar.¿Que grandes inconvenientes tiene esta etiquetacion? que etiquetar algo siempre es cuantitativo , y siempre se pierde cualidad.La riqueza de lo que ordenamos siempre se pierde en parte al analizarlo , clasificarlo y etiquetarlo, asi que siempre tendemos en cierta manera al reducionismo.¿ La solucion? creo que utilizar las "etiquetas" como lo que son simplemente ; una ayuda para facilitar nuestro ordenamiento del mundo y por lo tanto no tomarselo dogmaticamente,siempre tener presente que las normas de etiquetado son algo revisable y por supuesto son simplemente eso, una orientacion.
Tras este preludio tan academicamente aburrido paso a comentar lo que en mi opinion es el genero fantastico en la literatura :
En un sentido amplio podriamos hablar de todas aquellas obras donde la narracion girase en torno a un mundo y personajes cuya estructura fuera producto de la imaginacion de tal manera que las normas que rigen a ambos estuvieran claramente desconectadas del mundo real.Es decir una ficcion donde los mundos y personajes no tuvieran un correlato real posible.Por ejemplo no seria fantasia en este caso una novela que narrara las desventuras de un caballero en la edad media .Puesto que por mucha imaginacion que hubiera es en cierta medida posible o verosimil que ese personaje fuera real, dado que basicamente se parte de un mundo y personajes posibles.
En este primer sentido podriamos entender que La Odisea o la Iliada serian obras de fantasia ( esto tiene muchos matices pero no paso a escribirlos aquí para no aburrir mas de la cuenta) , seguiriamos con las famosas novelas de caballeria que dieron lugar al inmortal Quijote ( que no es fantasia en ese sentido que he comentado ) siguiendo en el romanticismo con multiples obras que escarbando en las raices de los mitos pretendian revivir leyendas.Hoy en día tenemos escritores de fama universal ( y talento) como Borges e Italo Calvino que han escrito novelas de fantasía en este sentido( otro problema es que sentido existe una alimentacion o relacion de la fantasia con el mundo real y con el lector) .
Ahora bien, hoy día es dificil que el publico que acoge lecturas de los Reinos Olvidados, Conan o la Dragonlance coincida en algo con las obras de Borges o Italo Calvino( por no ser ya sacrilego y compararlas con La Odisea o la Iliada) .¿Que ha ocurrido? .Quizas debamos volver la vista a principios de siglo a autores como Poe o Lovecraft que tienen sin duda obras que pueden englobarse en este genero y que ademas pasan la "prueba del algodon" de la calidad literaria universalemte aceptada.Mencion aparte merece Tolkien a quien muchos consideran el fundador del Boom de la literatura fantastica que se dio primero en los años 70 con autores de culto como Moordock y mas tarde en una version mas popularizada y juvenil con la explosion de la Dragonlance y los reinos a finales de los ochenta y primeros noventa.
Tokien estaba mucho mas interesado como todos sabemos en dotar imaginariamente a su natal inglaterra de un pasado mitico que alimentara su cultura y que envidiaba de la tradicion germana o escandinava.Su obra marco sin duda un punto de inflexion, pronto los grupos contraculturales de los sesenta le "adoptaron" y vieron en su obra algo ams que una novela destinada al publico juvenil .A pesar de lo que irritaba a Tolkien las multiples interpretaciones que hacian sobre sus paralelismos con la situacion del mundo real y que el rechazaba.¿ que diferencia a Tokien de estas obras a las que me he referido antes de finales de los ochenta? .En mi opinion primero claro, el talento como escritor y la calidad literaria entre el cuidado lenguaje y construccion ( sin contar la desbordante y rica imaginacion tolkiana) en contraposicion a unos escritos que partiendo de los juegos de rol tenian una pretension mucho menor, servir de entretenimiento a un publico mas juvenil.
Al contrario que otros feroces criticos , esto no me parece necesariamente malo.Sin duda muchas obras de Dragonlance y Reinos son mas que entretenidas y tienen un valor indudable.No tiene tampoco en mi opinion mucho sentido enzarzarse en disputas sobre su relacion con Tolkien u otros autores, sino verlas en su verdadera dimension; a traves de obras entretenidas sin mayores pretensiones literarias recuperaron un genero muy minoritario y exclusivo y lo relanzaron.El problema a mi entender esta en no quedarse ahi, entretenerse y divertirse con estas obras, pero tambien ir mas alla y crecer junto al genero.Aquí es muy importante el trabajo de autores como Jordan o el mismo Martin, autores de una mayor madurez literaria y que han sido capaces de extender y aprovechar el rico legado de las obras de fantasia clasicas y hacer obras que no solo son entretenidas sino que cumplen con unos altos criterios de valor literario y a la vez son capaces de gustar y llamar la atencion de un publico mas adulto que habia vuelto la espalda a este genero .
No creo que una titanica lucha entre bien o mal tengan algo que ver en la definicion de este genero , dado que podemos encontrarlo en otros sin ninguna duda.Tambien porque hay claros ejemplos que los desmienten, como algunas novelas de Moordock u otros autores donde el bien y el mal claramente se desdibujan.Tampoco creo que se requieran dragones o elfos o enanos.Primero porque hay ejemplos como la misma Rueda del Tiempo donde se ve que no es necesario y luego porque la imaginacion humana estan grande que aforitunadamente algunos escritores la utilizan para crear nuevos arquetipos o bien para renovar de tal manera otros que resulta algo diferente y gratificante .Por ejemplo vease los elfos que aparecen en El Ultimo deseo, por cierto otro ejemplo donde podmeos ver como Bien y Mal como extremos opuestos se diluyen a veces.
y tambien esta claro que el Egipto antiguo es una fabrica de mitos y leyendas alucinante, si alguien escribiera un relato sobre egipto con personajes distintos a los ya conocidos (Ra, Athor, Sekmet, Apis etc.) a lo mejor si podria considerarse como fantasia epica, por que al fin y al cabo hay cantidad de lugares en Egipto que no son conocidos hoy en dia mas que por referencias en estelas, otros sitios que son muy famosos, y otros cuantos que son creadores de mitos, por ejemplo Tell al-Amarna(La ciudad de Akenaton), y una infinidad que fueron, y ya no son, negando incluso a la Historia el nombre que pudieron o no tener. Y por lo tanto lo inventado no tiene por que ser real o estar en un marco conocido. Yo desde luego, si alguien escribiera algo sobre Egipto seria la primera el leerlo, y como yo supongo que muchos.
Bueno, he de admitir que este post me ha dado que pensar Estaba madurando alguna idea para responder la pregunta de Guillermo y, gracias a nuestro Ogier sabio, ya no he tenido que estrujarme la masa gris porque ha explicado muy bien lo que me habría resultado tan difícil a mí
Al pensar qué era para mí una historia de fantasía, lo primero que se me ha venido a la cabeza ha sido la idea de que tenía que descubrirme un mundo distinto al nuestro, con protagonistas que realizaran hazañas imposibles para un ser humano normalito. Y entonces es cuando he pensado en La Odisea, por ejemplo... y se me han descolocado las fichas. Porque, seguramente como a muchos otros, de algún modo tengo relacionado literatura fantástica con magia, elfos, dragones... Y la verdad es que no sé por qué. Tolkien fue mi primer autor de "fantasía", y a pesar de que tiene muchos de esos ingredientes (incluida la lucha titánica entre el bien y el mal), lo que realmente me cautivó fue el hecho de que supo crear un mundo que, contradictoriamente, me parecía tan real que tenía que sacudir la cabeza al dejar de leer para volver a ubicarme en "este" mundo.
Entonces... ¿qué respuesta doy? Sinceramente, no puedo especificar unos ingredientes que para mí conviertan una historia en una narración de fantasía. Salvo... Que tenga la capacidad, como por ejemplo la obra de Tolkien, de sumergirme en un mundo que se convierta en real porque al despertar mi imaginación hace que me integre en él como un personaje más.
Al llegar a esta conclusión me he dado cuenta que muchos libros que he leído cumplen con esa condición y, sin embargo, no estarían catalogados como literatura de fantasía.
Eso es realmente lo que, para mí, tiene que conseguir una obra con ese calificativo: despertar la FANTASÍA del lector
Buf, que rollo he soltado _________________ La relaciones externas que traen calor y frío, pena y felicidad, van y vienen; no son permanentes. Aguántalas con valentía...
Un tema muy interesante Pero de momento (y viendo el pedazo de post q ha puesto Loial) poco tengo q añadir...
Tan solo unas pequeñas ideas...Para mi la literatura fántástica empezó leyendo los clásicos,esos libros en los q los hombres se ven involucrados en increibles peripecias por obra y gracia de los dioses,y en los q se enfrentan a monstruos y a dioses por igual.
Lo q pasa es q una vez llegado a un punto ese camino quedo cerrado por exceso de uso,asiq a los autores no les quedó más remedio q inventarse sus propios mundos para ambientar sus historias...o cambiar de tal modo el nuestro hasta q se hace casi irreconocible...
Considero q este es un genero demasiado abierto como para q se repitan demasiadas pautas en las obras pero creo q el propio nombre lo indica:"Fantasía" implica q trate de algo q realmente no existe,y es por ello por lo q el lector se dbe involucrara a la hora de la lectura para evocar lo q el autor le está exponiendo.
Nada más Saludos del _________________ ¡Honesta Mors Turpi Vida Potior!
Bufff,despues de todo lo que habeis dicho no hay mucho mas que añadir eh?
De todas formas,para mi,para considerar una historia como "fantasia" propiamente dicha,hay que fijarse en dos requitisos que,segun mi opinion,son indispensables: la existencia de la magia o similar(poder unico ) y el hecho de que tb existan dioses que influyen en el mundo casi directamente(en los libros de Tolkien nunka aparecen "dioses" propiamente dichos,pero si ke en el sentido de magia y poderes ocultos y misteriosos van sobrados).
Creo que,independientemente de que sea un mundo diferente,tenga razas particulares aparte de la humana,etc,tiene que tener esa chispa de algo unico,algo que no sea posible imitar(lugares se pueden construir y razas se podran crear geneticamente en X años,seguro ).
En cuanto a la lucha entre el Bien y el Mal,creo que no es necesaria,ya que,en el fondo,¿que libro no narra algo parecido,a mayor o menor escala?
En fin,nada mas que añadir,solo citar una frase que le dijo una vez maese Theobald a Raistlin Majere :
"La magia está en la sangre,fluye del corazon.Cada vez que la utilizas,parte de ti mismo desaparece con ella.Sólo cuando estés preparado para entregarte sin recibir nada a cambio,la magia te servirá."
¿Existe algo en el mundo real que se pueda comparar o que pueda imitar realmente esa sensacion?(y no valen sustancias extrañas )
Palin Majere _________________ Mi vida por la tuya,
mi muerte ya está escrita.
Bueno Palin creo q la existencia de "magia" no es necesaria..o alguien va a decir q una novela ambientada en un mundo lleno d erobots (en plan Blade Runner) no es fantástica...Creo q la magia es algo q los autores han empleado por la carga q tiene dentro de la cultura del hombre,pero no es un requisito necesario sino algo accesorio para dotar a su creación de mayor "fantasia"...
Y otra cosa en el mundo de Tolkien si q aparecen Dioses...o sino q son los Valar o el Creador...sino son dioses no se q son Otra cosa es q no aparezacan directamente en ESDLA (solo aparecen Sauron,el Balrog y los Istari...aunque esos si q no son dioses propiamente...)...
Saludos del _________________ ¡Honesta Mors Turpi Vida Potior!
Pues yo supongo que para llamar fantástico a un relato no me baso en la existencia o no de "magia". A ver si me explico... ¿cuántos de vosotros diriíais que Expediente X es una serie de fantasía?
Quizá no estoy poniendo un ejemplo demasiado claro pero... pensad por un momento. Los protagonistas se enfrentan en todo momento a hechos y/o situaciones que se salen de la norma, que no tienen nada que ver con la "realidad". Ahora olvidáos de que está ambientada en el presente. Trasladadla, por poner un ejemplo, al antiguo Egipto, a la edad media o a la prehistoria. Muchas de esas situaciones, en otra ambientación, podrían ser consideradas como relatos o novelas fantásticos, ¿no?
Me parece que estoy cayendo en el error de las etiquetas del que hablaba Loial en su post, pero creo que realmente es de lo que se trata. Quizá está demasiado asumido que para que un relato sea de fantasía, debe estar ambientado en una época determinada (o indeterminada) del pasado. La magia queda reducida a algo accesorio, a veces innecesario; aunque tenemos casos completamente opuestos como en La espada de Joram, en el que la magia lo es todo...
¿A alguno se le ocurriría pensar en una novela ambientada en el espacio o en un futuro (próximo o lejano) como fantástica? Yo conozco alguna candidata. He visto elementos de magia en alguna que otra novela de Iain Banks, autor de CI-FI, e incluso creo que el maestro Asimov tonteó con elementos extracientíficos en algunos de sus relatos cortos sobre robots y tal, aunque fueran de un carácter algo más existencial (El hombre del bicentenario, sin ir más lejos, nos plantea la posibilidad de que un robot pueda llegar a sentir como una persona, en definitiva, a tener alma).
Quizá ya no sea cuestión de plantearse los elementos que hacen de fantasía a un libro. Y menos aún ahora, cuando a todo el mundo le da por inventarse géneros, subgéneros y subsubgéneros (horror fantasy, epic fantasy, hard Sci-fi, cyberpunk, steampunk, space opera...), con lo que volvemos al tema del etiquetado... Me parece que hoy tampoco estoy inspirado.
En fin, como de costumbre, creo que no he aclarado nada, ni a mí mismo ni a nadie. Al menos, ahí queda mi opinión, si alguien puede encontrarla entre tanto desvarío.... [/b] _________________ Allá muevan feroz guerra
ciegos reyes
por un palmo más de tierra;
que yo aquà tengo por mÃo
cuanto abarca el mar bravÃo,
a quien nadie impuso leyes.
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marcus_thorne@jabberes.org
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Publicado: Mie Ene 22, 2003 6:33 pmAsunto:
Yo creo que el genero de Fantasia es aquello que es distinto de la realidad que conocemos y en la que vivimos. Por ejemplo, yo creo que la Iliada y la odisea sí son fantasia, por que narra el viaje de unos héroes que hacen cosas fueran del alcance de los pobres mortales como nosotros, y en esas cosas están implicadas mosntruos, dioses y demás, es decir, cosas que no forman parte de la realidad. Blade Runner también es Fantasia(dentro de la ciencia ficción) por el tratamiento que le da a los replicantes. Por otro lado, creo que el mundo donde esté presentada la fantasia no es realmente importante, sino el tratamiento que se le dé a ese mundo. Por ejemplo, La historia Interminable está ambientada en parte en nuestro mundo, pero desde un punto de vista fantástico, es decir, no son cosas que nos pasarían a nosotros normalmente, y por tanto es fantasia.
La clave es que haya un elemento diferenciador, ya sea magia, dragones, dioses o mosntruos... _________________ Mientras yo viva tendras,
un alma que te comprenda,
unos ojos que te adoren,
y un hombre que te defienda
¿Podría ser un elemento distintivo (aunque no exclusivo) la figura del héroe (o antihéroe, que no deja de ser un intento para ser original, pero acaba siendo lo mismo...)?(hablo en genérico, no en masculino).
Aunque luego pensando, en toda la literatura hay protagonistas... pero cuando hablo de héroe me refiero a algo más intenso: suelen ser personas enfrentadas a algo que, en principio, les supera, pero que por lo general, acaban consiguiendo. Tal vez el elemento mágico/fantástico sea sólo una manera de dar una ambientación distinta de la real, para que parezca que "ese dragón" es un dragón, y no un símbolo de nuestros miedos (por ejemplo).
No he entendido nada de lo que he escrito, pero no sé explicarlo de otra manera _________________ Hell for the evil?No, Hell for the indifferent. God may does as He wants with the evil, but I want to see the indifferent burning
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.En fin por hoy vale.Creo que algunas ideas de este post son interesantes, por supuesto faltan muchos detalles y explicaciones, pero quizas mejor en otro momento o en un articulo que seria mas adecuado 
)
Estaba madurando alguna idea para responder la pregunta de Guillermo y, gracias a nuestro Ogier sabio, ya no he tenido que estrujarme la masa gris porque ha explicado muy bien lo que me habría resultado tan difícil a mí 
Saludos del 
)
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