Debate: ANTES MUERTO QUE POBRE EN CULTURA

tossim · Publicado: Jue Ene 24, 2008 2:05 am **Asunto**: Hola

____Hola Frankquasar, no entiendo bien tu punto de vista si se trata de los libros huecos que venden o de la hueques tecnológica en gral, o porque la gente que esccribe en este blok del foro se insufla furiosamente unos y otros contra vos y si mismos por ello. Voy a desir que a pesar de que lo que en los mercados masivos es comercial en exeso, invita a la gente a leer otras cosas que alo mejor no son tan malas

Saludos

Alenarte · Publicado: Jue Ene 24, 2008 2:17 am **Asunto**:

Buenas noches.
Gracias Frank por citar nuestra Revista.
El tema es muy interesante, y hasta ilustrativo de lo que se opina tanto a favor o en contra de determinados libros, o de determinada forma de editar.
Mi opinión- si me permitís- como editora y directora de Revista es que no todo lo que es bueno llega donde debe llegar para publicarse, y además en muchas ocasiones las grandes editoriales no arriesgan casi nunca con autores desconocidos o noveles.
El problema no es que se lean los libros de Harry Potter- santo y bueno quien lo haga y en su perfectísimo derecho está- sino la falta real de oportunidades con autores que no aseguran ventas millonarias.
El tema sería más bien que solo las pequeñas editoriales (que, además están siendo absorbidas por las grandes) de vez en cuando y siempre previo pago del autor (al que suelen cobrar precios abusivos) deciden "condescender" para que se vea lo "liberales" que son y publican a un autor desconocido. De resultas de ello, el autor/a se encuentra sin distribuidor al cabo de un año (porque claro, el editor pasa de un libro que no sea uno de los grandes) abandonado a su -triste- suerte.
En España la única posibilidad para un autor novel de publicar es entramparse con un editor minoritario, o participar en ochopotocientos (perdón por el palabro9 concursos, que, además, en buena medida, ya están concedidos a "la gloria del autor local" de turno.
Un desolador panorama.
Yo no conocía, ni en Alenarte conocíamos, a Frank. Se publicó una reseña de su libro por dos motivos: el primero por una profunda sensación de injustícia cometida con él en un Foro donde "osó" anunciar su libro y se le puso de vuelta y media sin molestarse en buscar su libro, y el segundo porque su libro es un libro con suficiente calidad literaria. Alenarte no publica a un cualquiera. Tiene cuarenta y seis mil visitantes, y no lo necesita, pero el libro de Frank merece atención y lectura.
Gracias por vuestra atención y un cordial saludo.

Gianluca · Publicado: Jue Ene 24, 2008 11:49 am **Asunto**:

Pero digo yo... si la queja es la falta de oportunidades a los jovenes o noveles... ¿no os habeis parado a pensar que los autores que llevan 20 años publicando, con decenas de libros a sus espaldas y ventas millonarias fueron tambien jóvenes o noveles en su momento? Digo yo que si ahora son lo que son es porque en su día supieron currarselo y ganarse el respeto y el nombre. Supongo, que cómo todo en la vida, habrá un par que han llegado ahí por quizás "ayuda" de algun editor amigo o por tener dinero y poder sufragar esos gastos (hablo por hablar, tampoco conozco el mundo editorial), pero supongo que esos serán la minoría.
Así que simplemente hay que seguir currando y esperando la oportunidad... cómo otros hicieron en su día...

frankquasar · Publicado: Jue Ene 24, 2008 12:37 pm **Asunto**:

El debate se dispersa en multitud de variantes ¡y me parece genial! (no estoy aquí yo, por más que haya sido el que "tiró la primera piedra", para dirigir nada). No obstante, por la(s) parte(s) que me toca, me gustaría hacer alguna puntualización:

1º. Estoy de acuerdo con Velkar y tossim en que es mejor leer "lo que sea" (cada vez que pongo un ejemplo, los fans del "ejemplante" se suben por las paredes así que sin ejemplo) que no leer nada. Booms como el del Código da Vinci son una bendición en ese sentido.

2º. Como ya he dicho varias veces, mi "protesta" original no iba contra determinado tipo de libros, gustos personales o el consumo moderado (define "moderado", franky), lo que me revienta es la globalización de las tendencias culturales y, sobre todo, la aceptación "borreguil" masiva de las directrices verticales impuestas por mercaderes y políticos, sencillamente no me creo que a tanta gente le guste "de verdad" la música de Fulana y los librillos de Mengano.

3º. Puede que merezca una oportunidad como escritor y puede que no, pero no es un argumento en esta discusión, dejadlo ya. Os juro por Snoopy que ya opinaba lo mismo antes de publicar y seguiré opinándolo cuando desista de mi carrera literaria, si es que lo hago.

4º y último. Nadie discute el éxito de nadie. Lo único bueno de las listas de ventas es que son inapelables. Yo cuestiono el mérito artístico de algunos "artistas" y especialmente las razones para "comprar" de mucha gente. De verdad, no cuela, los criterios personales firmes y bien fundamentados no se adaptan tan perfectamente a las modas del mercado; los míos por lo menos no lo hacen, y mira que lo intento... pero, chico, no hay manera: si no me gusta la ópera ni cuando la canta Plácido Domingo, ¿por qué coño iba a interesarme cuando la destroza Il Divo?
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Frank Quasar
Página web oficial: www.frankquasar.com
Weblog: frankquasar.blogspot.com

Gianluca · Publicado: Jue Ene 24, 2008 1:31 pm **Asunto**:

El problema quizás esté en que esas diferencias entre la música o literatura de masas (muchas veces considerada de poca calidad) y la música o literatura mas minoritaria pero supuestamente de mas nivel, se debe precisamente a etiquetas o convenciones culturales.
Pondré ejemplos para explicar ésto (y espero que nadie se sienta aludido y/u ofendido):
- Desde hace tiempo se quiere dar a entender que las masas escuchan artistas comerciales (Bisbal, etc) de dudosa calidad, o leen best-sellers (Codigo Da Vinci) cuando se dice que hay otros mejores.
Es el problema de la cultura... que no deja de ser entretenimiento, y se basa en la capacidad que tiene para hacernos disfrutar o sentir.
Habrá gente que se divierta con un partido de fútbol antes que ir a la ópera, y gente que le ocurra al contrario... pero en nuestros días... ir a la ópera y gustarte es ser culto, y disfrutar del fútbol es ser un borrego o animal

Y todo se basa en lo mismo... en inquietudes:
- A ciertas personas les gustará Bisbal, el reggaeton, las peliculas de Van Damme y los partidos de fútbol...
- A otras les gustará la música clasica o la danza, las películas rusas subtituladas, y la poesía clásica...

Una cosa es la complejidad o buen hacer a la hora de componer una canción o escribir un libro... vale, de acuerdo... pero si nos basamos en el cometido que tienen todas estas cosas (entretener o hacerte sentir algo), es tan válido la música de Fulana como los libros de Mengano.

Y para no desviarme del tema... iré a donde más duele:
Nos quejamos de la "globalización de las tendencias culturales" y de "la aceptación borreguil masiva de las directrices verticales impuestas"... sin darnos cuenta que cuando nuestros gustos minoritarios se convierten en algo global y general (que gusta a más gente) pasamos a darle la espalda, alegando que se han vuelto "comerciales".

Con lo sencillo que es disfrutar de lo que a uno le gusta, sin importar si le gusta a más o menos gente, y sin darle mayor importancia a su mayor o menor calidad...

Velkar · Publicado: Jue Ene 24, 2008 9:57 pm **Asunto**:

En términos generales estoy de acuerdo con Gianluca.
Pero lo que no deja de ser una injusticia es que no se den las oportunidades adecuadas a los escritores noveles. Lo que sí que no me vale es decir que el que no llega a lo alto es porque, en el fondo, no se lo merece. Eso no es cierto. Si para que te den una opción tienes que escribir una obra maestra, entonces, apaga y vámonos.
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\"...yo te puedo dar mi vida, si sales de tu destierro"

Weomir · Publicado: Vie Ene 25, 2008 12:20 pm **Asunto**:

Claro que es injusto, pero esto es como todo. Elijas la profesión que elijas, encontrarás estas injusticias. En física, por ejemplo, lo importante no es lo listo e inteligente que seas, ni tu potencial como científico, lo que realmente importa a la hora de recibir subvenciones es para quien trabajas. Si tienes suerte y tu jefe de equipo tuvo suerte anteriormente, podrás hacer el proyecto que quieras, aunque te hayas sacado la carrera con sudores y cincos justos. Si tu te has sacado la carrera con notables, pero tu jefe de equipo no ha tenido los contactos adecuados, ya puedes ser Einstein, que no lograrás nada, porque Europa no te dará el dinero que necesitas, no eres una apuesta segura.

En la música y la literatura ocurre lo mismo. Todo es cuestión de suerte, pero también hay que tener en cuenta, que en muchos casos, la suerte también va ligada a la paciencia. Si tu obra es buena, lo único que puedes hacer es confiar en que alguien mejor posicionado que tú, la lea y se interese por ella. si no es buena... pues también.

Todo lo mueve el dinero, y un escritor novel no le puede asegurar beneficios a una editorial. Desde un punto de vista empresarial, ese libro es un riesgo, y los empresarios no están dispuestos a correr riesgos, porque les van sus millones en ello (pobrecitos, que se van a quedar sin).

Es lógico que tú como escritor te quejes. Es normal que pienses que es injusto, porque realmente lo es. Pero, si tú fueras el jefe de una editorial ¿lo harías? Por muy bueno que te pareciese el libro ¿que publicarías antes? ¿Un libro de Dan Brown, o de J.K rowling que sabes que te vas a forrar con ellos, o un libro de un escritor jovencito y novato al que nadie conoce, aunque sea mejor que los anteriores? Si fueras empresario lo tendrías muy claro, si no, no tendrías una gran empresa.

De todos modos, muchos ánimos con tu libro, no me he leído los capítulos de muestra que has colgado en tu Web, pero cuando termine de leerme los libros que tengo en cola, les echaré un ojo. E intenta mirar el vaso medio lleno, los foreros de esta página, todos aficionados a la lectura, ya tenemos noticia de un libro titulado los lobos de la luna. ¿Por algo se empieza, no?

Juanra · Publicado: Dom Ene 27, 2008 9:58 pm **Asunto**:

Bueno, no he podido resistirme a dar mi opinion del tema. Por poner un ejemplo, Harry Potter, como bien expone nuestro compañero Frank Quasar, vende millones de copias. Con cada nuevo libro había colas en cada librería para ser el primero en tenerlo. ¿Es eso lógico? Para mi no. Pero eso no desmerece el trabajo de su autora, sencillamente, como en casi todo, hay gente de todo tipo. En este caso Harry Potter por ejemplo ha conseguido una cosa, que los niños lean. Para mi es su mayor logro por ejemplo, y por eso ha vendido tantísimo, porque para los niños eran libros que los enganchaban a la lectura, y a muchos con más años, nos entretenían bastante. No me parecen grandes obras maestras, son libros para niños con una trama que los hace amenos a la mayoría de los públicos.

Siguiendo con otro tema, me parece que aquí se está tratando a la sociedad como un ente ciego que ni sabe pensar ni entiende... y la verdad no creo que eso sea así. Por supuesto que hay gente que se deja llevar por lo que sale en televisión, lo que se anuncia o ve en carteles por la calle, pero uno, cada cual puede hacer lo que quiera sin que eso lo desmerezca, y dos, no creo que todo el mundo sea así, muchísima gente sabe lo que lee, muchísima gente sabe lo que piensa, y si no va acorde a las ideas de otros es igualmente respetable.

Lo siento pero he leido en estos post opiniones que me parecen falta de respeto hacia... todos en general, me refiero, la gente es imbecil y no sabe lo que compra la mayoría de las veces. No hombre, lo que pasa es que si no compra lo que tu quieres entonces es que están equivocados. Si no leen un tipo de libros que algunos consideren "culturalmente de calidad" son unos borregos como se ha apuntado antes.

Hay que ser mas tolerante y pensar que si algo triunfa, aparte de publicidad, marketing etc (que lo hay y mucho) en tema de libros suele ser porque aparte, algo tendrán, gusten mas o menos. Y no me refiero a que sean buenos o malos libros en lo cual solo puedo dar mi modesta opinion, sino a que algo tendrán para "enganchar" a la gente. Luego ya que sea acorde con tus gustos o no, lo quieras comprar o no, eso es cosa de cada uno, pero por favor, un poco de respeto, que no todo el mundo es un "borrego intelectual".

Perdon por la parrafada.

Juanra

eduardo · Publicado: Dom Ene 27, 2008 11:12 pm **Asunto**:

Pues que queris que os diga, estoy de acuerdo con gianluca, que cada uno consuma lo que mas le guste. Me voy a poner como ejemplo. He leido la odisea, la illiada, el quijote, muchos libros de Verne, de Dumas, de Robert Jordan, De Frank Herbert, de Dan Simmons, de Isaac Asimov, me encanta la musica clasica, leo filosofía siempre que puedo, tratados y podria seguir citando ejemplos que se condiran "culturalmente superiores". Pero leñe que quereis que os diga disfruto con muchas películas de van damme y em ha guistado alguna cancion de bisba, también he leido a Potter y creo que con esto ya adivinais por donde voy. Si la cultura globalizadora es enormemente injusta pero a la vez es maravillosa por que nos da a conocer cosas que de otra manera nos habriamos podido conocer. Tiene que haber cosas buenas para que existan cosa mejores o incluso buenas. En nuestro mundo la diversidad esta encarnada en el mercado y para que haya mercado tiene que haber industria y la industri necesita de todo: bueno malo y deplorable. En España por ejemplo, este concepto no se ha comprendido con el cine, cosa que la industria norteamericana( también la francesa) han visto hace mucho tiempo. Disfrutemos de lo que nos gusta y que demonios, pues claro que hay tontos y catetos, y gente que no tiene cultura y que no lee, negarlo es ser estupido, lo que no estan estupido es tener la capacidad para juzgar estas cosas, si no preguntaros que pensaron durante la mayor parte de la edad media de Aristoteles.
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"El Cardenal Roark.Hombre de Fe, filÃ¡ntropo, pedagogo. Pudo ser Presidente pero prefiriÃ³ servir a Dios. Y ahora voy a matarlo en nombre de una puta muerta. Me gusta la idea. Y cuanto mÃ¡s lo pienso, mÃ¡s me gusta" Marv en Sin City.

lupin · Publicado: Lun Feb 04, 2008 6:05 pm **Asunto**:

Muy bonito pero super contundente.
Super contundente pero extremadamente cierto

Esta es la sociedad en la que nos a tocado vivir, chicos, en que triunfa el que tiene pasta o una xorra que no se la aguanta (rodolí!!).

Eso no esta bien y hacemos bien en levantar nuestras voces nosotros, los que no nos conformamos con lo que hay y luchamos con la fuerza de la palabra contra el sistema, no con violencia ni con mentiras.

Ánimo para aquellos que quieran protestar contra una injusticia!! Nunca se corten.
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"Sin un adversario que la contrarreste, ninguna fuerza puede perpetuarse; la relación es simbiótica, y el orden sin el caos, o el caos sin el orden, conducen irremediablemente a la entropía"

The Wolf

tossim · Publicado: Sab Feb 09, 2008 2:43 am **Asunto**: Hola

¡Hola Gentes!. GianLuca tiene razón en muchas cosas. Pero en mi país hay poca gente que lee y más son gente ,que les gusta estos tipos de libros . Pero la gran masa busca la droga: el Poxirran, el Porro , el paco y no esto, que por díos mata los niños deberín leer libros y no consumir lo nombrado anteriormente, vi uno drogándose. Lo siento tenía que desirlo
Saludos

frankquasar · Publicado: Sab Feb 09, 2008 11:38 am **Asunto**:

En mi anterior post ya dejé clara mi opinión sobre la falsamente polémica dicotomía popular/elitista aplicada a la cultura, así que no insisto en el tema: en realidad no existe semejante debate, es algo similar a lo que ocurre en fútbol con aquella absurdez de elegir entre ganar o jugar bien, quiero decir, si realmente tiene que ser una opción o la otra, ¿en serio dudaría alguien? Pues en el arte igual, todo artista aspira a algún tipo de reconocimiento o éxito... y cuando lo obtiene deja de ser "elitista", punto.

En cuanto a la "borreguez" de las masas, nunca he dicho que la gente que siga las modas sea borrega porque dichas tendencias sean "populares", "fáciles" o "poco elevadas intelectualmente", me da igual que escuchen ópera o a Bisbal, lean a Dan Brown o a Camus. Se es borrego por seguir una corriente mayoritaria ajena a los gustos propios, no porque la misma sea más o menos "elevada" desde cualquier punto de vista.

Los gustos... existen, y si no eres un chaquetero o tienes la personalidad de un zapato, no cambian ni se adaptan tan fácilmente a las tendencias del mercado. Los gustos, de hecho, no cambian, como mucho evolucionan... y de forma bastante lenta, al menos los míos.

¿Qué pasa? ¿Soy muy raro? A mí lo que me parece raro es toda la gente (cada vez más) que un día les gusta esto y mañana aquello, muchas veces lo contrario. Desde niño me enganchó el rock clásico (el de los años 50 en USA) y con gran esfuerzo he llegado... al rock en español. No soy refractario a las tendencias mayoritarias de moda (rap, reggaeton) o los devaneos laterales de todo tipo (desde bachata hasta tango), pero lo mío sigue siendo el rock... y no trago el rap en "andaluz" porque sencillamente es un pastiche infumable, me da igual que salgan cien mil grupetos de debajo de las piedras o se apunte Alejandro Sanz al carro. ¡Resistiré!
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Frank Quasar
Página web oficial: www.frankquasar.com
Weblog: frankquasar.blogspot.com

Emcar_Sherzon · Publicado: Lun Feb 11, 2008 12:16 am **Asunto**:

Lo que no es cierto en ningún caso es que unos gustos sean mejores o más respetables que otros. Que me parece muy bien que a uno le guste la música negra, por poner un ejemplo (música de calidad comprobada), pero que no espere que le den una medalla por eso... si se cree más "True" pues muy bien, pero a los demás como que nos da igual.

Los gustos son cosa de uno, pero no tienen que condicionar ni mucho menos la forma en que nos relacionamos con los demás. Y lo de la moda, me parece que es un tema aparte.
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Seguidor de Aristides * Defensor de Dragonlance * Maligno, pero legal

marlene_dragon · Publicado: Jue Abr 17, 2008 9:19 pm **Asunto**: mi opinion

Yo coincido básicamente con quien ha creado el debate.

La cultura de hoy en día da asco.

Y la literatura no se salva de la cantidad de basura que va circulando por todas partes. Mires donde mires no hay más que mediocridad, copias y semifilosofadas.

Y quien no lo quiere ver, es su problema. A todos nos es más cómodo tener una venda en los ojos.

A quién no crea en la publicidad y el Marketing, le diré que entonces todos los directivos de las multimillonarias empresas son idiotas.
¿Por qué gastarse millones en algo que no funciona?
¿O que sólo funciona en una mayoría (perdón, minoría) de descerebrados?

Y para cualquier ejemplo, cogeis un libro de la sección Más Vendidos, y mirais que va circulando por ahí.

Y a mi también me gusta algo! de la bazofia (errare humanum est) pero lo reconozco.

Aunque mayormente intento huir de ella.
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"Homo hominis lupus"
"El hombre es un lobo para el hombre"

Tigraine_71 · Publicado: Vie Abr 18, 2008 7:10 am **Asunto**:

Vaya, qué interesante. ¿Y cuál es la bazofia? ¿Quién lo juzga? Todo se reduce entonces al criterio. Porque lo que fue "best seller" en un tiempo, es clásico en otro. Resulta que si nos trasladamos de golpe a la España del siglo XVI y vemos aparecer un tal Don Quijote de la Mancha y lo compramos y lo leemos, ¡seremos parte de la masa!, pues era el "best-seller" del momento. ¿Sería bazofia? Igual ocurrió con los libros de Dickens en la Inglaterra del siglo XIX o los de Louise May Alcott en los Estados Unidos de finales de ese siglo. Etc. Hay tantos y tantos clásicos de hoy que fueron éxitos de ventas del pasado... ¿serían bazofia entonces y hoy altura intelectual? ¿Es que acaso cambiaron los libros? Me parece que no. Quienes cambiamos fuimos las personas...

¿Parece difícil de creer que a tanta gente le guste X al mismo tiempo? ¿Y por qué no? ¿No somos todos seres pertenecientes a una misma especie, con características físicas y psicológicas más o menos parecidas? ¿Por qué no habría de gustarnos al mismo tiempo lo mismo? ¿Y por qué no podríamos cambiar de opinión después? Somos una especie gregaria, social. Nos movemos en grupo, así edificamos nuestras sociedades y así también entablamos guerras. No es de extrañar tanto entonces que cuando se trata de modas o gustos también actuemos en grupo.

Despotricar contra la "cultura de masas" también es un cliché, por cierto. Muchos lo hacen, a cada instante, cada vez que se entroniza un nuevo éxito. Y puede apreciarse que quienes enarbolan el estandarte de lo "culto", lo "minoritario" y lo "intelectual", también lo hacen en grupo.

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