John's Mediocre Wheel of Time Glossary: Sitio personal de John Mediocre en el que se puede encontrar un interesantisimo glosario de personajes que aparecen en la saga. El creador de la web intenta actualizarla todos los días y cuenta con un buscador interno bastante decente. (En inglés)
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Publicado: Vie Dic 14, 2007 4:58 pmAsunto:
Que bueno, que bueno, articulos como este son los que dan motivos para que corra tinta, y un buen rio de tinta.
Ya que el titulo por si solo denota cierto "tonillo" despreciativo. Es como decir, mirad, 30 ya, un hombre hecho y derecho, y leyendo Cronicas de Narnia (implicando por ello cosas de niños), de hecho, atrapado aun en ese tipo de literatura.
La verdad es que no entiendo por que esta tan arraigado en este pais ese desprecio a la literatura fantastica. En paises como Inglaterra (donde ya llevo viviendo casi 5 añitos) no se generaliza de esta manera. Esta claro que es un genero con mas atractivo para jovenes lectores, pero no por eso se precataloga de la misma manera. Hay que admitir que la cosa va cambiando poco a poco, y que llegara un dia en que se entienda el genero como algo tan adulto como la ciencia-ficcion o la novela de aventuras (que seguro que tambien sufrieron en su momento estos prejuicios por parte de "ilustrados" del estilo de la autora del articulo).
Si algo deja ver este articulo es que la literatura fantastica esta en pleno auge, con un gran crecimiento de lectores, y que todos esos niños que tuvimos la suerte de tener acceso en los 80 a libros como Dragonlance, AD&D y demas (en vez de que nos metieran el Quijote por las orejas en la escuela, que hizo que muchos aborrecieran la lectura), somos los que ahora, con 30 o algunos mas (yo me acabo de unir al club del numero 3 este finde) podemos ser vistos con algun libro de fantasia en las manos.
De lo que esta señora no se da cuenta es el hecho de que la fantasia transgrede e invade la sociedad desde hace algunos años, y que medios mucho mas modernos, como por ejemplo los videojuegos (donde por cierto cada vez los usuarios tambien van siendo mas mayores, lo que pasa es que no mucha gente juega al Oblivion en el metro ) estan plagados de ejemplos de este genero.
En lo de literatura conservadora tampoco quiero entrar, porque no creo que haya motivos para ello. Una vez mas, la autora claramente pone en evidencia su ignorancia sobre el genero del que escribe. No me parece que sea un genero ni mas ni menos conservador que tantos otros. Hay obras con una moral muy llanita (los buenos tienen que acabar con los malos para salvar el mundo ) y otras donde cada principio moral es cuestionado (sin ir mas lejos la Rueda del Tiempo, Hielo y Fuego o El Señor del Tiempo son buenos ejemplos). De hecho, las que lo hacen son muy, muy agudas en la manera de criticar los principios morales impuestos.
Por ultimo, echarnos un piropo a los usuarios de espejosdelarueda.org, ya que somos mucho mas educados y correctos que los que comentan el articulo. Desde luego nuestro debate es mucho mas sano y ordenado.
Saludos desde el Bosque de Sherwood, y recuerdos de Robin de Locksley y sus Merry Men _________________ What's the bigger room in the world, son?
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Room for improvement, son. Never forget it.
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Publicado: Vie Dic 14, 2007 6:07 pmAsunto:
Intentar catalogar a las personas por el género literario que prefieren es absurdo. Yo tengo ya 42 años y leo todos los libros de fantasía que puedo (que el bolsillo no da para más y en la biblioteca no es que haya mucho), pero también me gustan muchos géneros más. ¿Y qué? Simplemente me gusta leer y disfruto con una novela entretenida. Y me da igual el género, porque leo para divertirme. Tenemos la manía de juzgar a los demás, de poner cartelitos... ¡por favor! vamos a dejar que cada cual haga lo que quiera siempre que no moleste u ofenda al prójimo y nada de sentirse superior porque lee tal o cual.
Si a alguien no le gustan mis aficiones literarias, peor para él, eso se pierde.
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Publicado: Vie Dic 14, 2007 7:29 pmAsunto:
senin escribió:
vamos a dejar que cada cual haga lo que quiera siempre que no moleste u ofenda al prójimo y nada de sentirse superior porque lee tal o cual.
Es que ahí está el tema... Como se ha podido comprobar en este debate (y ha recalcado antes JHoViS ), yo no veo que aquí nos sintamos superiores por leer fantasía... simplemente nos molesta que nos consideren inferiores a nosotros. Pero, visto lo visto, no parece que vayan a dejar de considerarlo hasta dentro de muuuuucho tiempo
Un buen Canciondehieloyfuegazo les metía yo a ver si leyendo comprendían de qué va realmente la vaina (¡¡¡O todos los tomos de la nueva edición de La Rueda! )
(obviamente esto era una broma ) _________________ Me pido a Mat por Reyes!!
El problema es que no será muuuuuucho tiempo, sino muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo xDDDD
Cita:
Sin embargo, ¿existe algún tipo de literatura heroica actual apta única y exclusivamente para adultos? "Por supuesto que sí", apostilla Luis García Prado. Entre los nombres, apunten los siguientes: Andrzej Sapowski (La saga de Geralt de Rivia); George RR Martin (Fuego y hielo); Úrsula K. Leguin (Cuatro caminos hacia el perdón) o Anselm Audley
Anselm Audley? el De Aquasilva???? Pues ha debido de ser de los pocos a quién le gustó esa saga.... _________________ www.legate.deviantart.com
Ya que el titulo por si solo denota cierto "tonillo" despreciativo. Es como decir, mirad, 30 ya, un hombre hecho y derecho, y leyendo Cronicas de Narnia (implicando por ello cosas de niños), de hecho, atrapado aun en ese tipo de literatura.
La verdad es que no entiendo por que esta tan arraigado en este pais ese desprecio a la literatura fantastica. En paises como Inglaterra (donde ya llevo viviendo casi 5 añitos) no se generaliza de esta manera. ... y que llegara un dia en que se entienda el genero como algo tan adulto como la ciencia-ficcion o la novela de aventuras (que seguro que tambien sufrieron en su momento estos prejuicios por parte de "ilustrados" del estilo de la autora del articulo).
Es como mi madre que hasta hace cosa de dos o tres años me decía lo mismo (yo aún no tengo treinta pero me acerco )
Pero ese punto de vista es muy español, seamos francos, en España el género fantástico es marginal a no ser que sea para niños, está muy denostado. ¿que ventas tiene la narrativa fantástica con respecto a la novela histórica, por ejemplo?
Un libro para niños es por ejemplo "El mago de Oz", lo estuve leyendo el verano pasado y ¡no lo recomiendo a adultos, es soporífero!, pero es soporífero por su simplicidad narrativa, es cuando dices: debí haberlo leído hace veinte años.
Cuando decimos "cuento" pensamos en cuento infantil pero lo cierto es que el maestro del cuento es Antón Chejov, que Azorín, Dostoievski, Tolstoi, Pushkin y Conrad tienen buenos cuentos; y ninguno de ellos son para niños.
A mí eso de qué es adulto y qué no lo es me tiene intrigada y un poco crispada; porque si violaciones y torturas salvajes es lo que se entiende por "literatura adulta"; apaga y vámonos ¡eso si es una concepción infantil! No conozco a ningún clásico de la literatura que ponga esas cosas por mucha guerra y drama que haya,no como se está poniendo en estos tiempos . Aún no he leído ni "Guerra y Paz" ni "El Sitio de Sebastopol" de Tolstoi, pero tenía previsto hacerlo estas navidades...¿cuánto os jugáis a que no pone nada de eso?¿apostamos?
Lo que me ha intrigado es eso de "moralmente conservadora"...me tiene intrigada sí... _________________ Tenemos que evitar vivir en la ignorancia de nuestra realidad. Como diría Ba'alzemon:"...como un escarabajo al amparo de una piedra en la creencia que el londazal que ocupas es el universo...".
Registrado: Mar 13, 2003 Mensajes: 639 Ubicación: Sherwood Forest
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Publicado: Sab Dic 15, 2007 12:59 amAsunto:
Mi pregunta es: Si ese treintañero (Dios, que mal suena) en vez de llevar las Cronicas de Narnia (que como ejemplo no es muy bueno ya que es bastante infantil, pero bueno) llevara consigo La Isla del Tesoro o El Juego de Ender, probablemente el articulo ni se hubiera escrito.
Lo cual es bueno y malo. Bueno solo porque ha abierto un debate interesante, la verdad, y malo porque parece que la literatura fantastica (como los juegos de rol en los 90, que casi parecia que te dedicabas a matar gente en paradas de taxi cuando decias que jugabas) esta condenada a ser criticada y tachada de inmadura, o casi pueril.
Por otro lado
Cita:
A mí eso de qué es adulto y qué no lo es me tiene intrigada y un poco crispada; porque si violaciones y torturas salvajes es lo que se entiende por "literatura adulta"; apaga y vámonos ¡eso si es una concepción infantil! No conozco a ningún clásico de la literatura que ponga esas cosas por mucha guerra y drama que haya,no como se está poniendo en estos tiempos
coincido con qisties_sedai en que la madurez no viene de la mano de barbaridades y actos atroces recogidos en una obra literaria, sino mas bien en su enfoque, en qué nivel situa el autor a su lector, en cómo el escritor se dirige (directa o indirectamente) a quien lee su relato.
Esta claro que si el contenido del libro incluye actos de ese tipo, debe ser limitado su acceso a lectores muy jovenes (que conozco quien se ha leido American Psycho con 14 añitos y me quede de piedra cuando me lo dijeron), aunque ya cada vez este tipo de cosas impacten cada vez menos en el publico joven, sobre todo debido a la falta de control paterno y de las autoridades sobre los diferentes mass media en los ultimos años. _________________ What's the bigger room in the world, son?
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Registrado: Dec 12, 2007 Mensajes: 27 Ubicación: España
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Publicado: Lun Dic 17, 2007 9:44 amAsunto:
Efectivamente, si tenemos en cuenta que se puede llegar a considerar La Rueda, Canción de Hielo y Fuego o la saga de Geralt de Rivia como "literatura infantil" (así no me extraña que se lo regalen a un chaval de 10 años, como he visto casos ).
Obviamente la "madurez" o "puerilidad" de un libro no depende sólo de la cantidad/calidad de barbaridades, sangre, vísceras, violencia en general, sexo etc etc que contenga, sino (y sobre todo) del planteamiento del libro en sí, de la historia, del trasfondo. Una novela puede chorrear sangre y otras cosas y ser sin embargo más simple que el mecanismo de un botijo. Otra, sin embargo, puede dejar en segundo plano la violencia y el sexo explícito y ser mucho más "madura" que la anterior. Aunque sí es cierto que una novela con mucha barbaridad junta tampoco es como para que la lea un niño, las cosas como son...
PD: Ondia, JHoViS, no recordaba aquella época en la que había que jugar al rol en la clandestinidad (ahora que me lo has recordado, me acuerdo de un día que mi madre me llevó a un aparte en plan "peli americana de adolescentes" -Niña, tenemos que hablar y me preguntó, muy seria ella, si yo jugaba al rol y si había jugado alguna vez y si blablabla... ) _________________ Me pido a Mat por Reyes!!
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Publicado: Jue Dic 27, 2007 2:02 pmAsunto:
Hagamos un comentario sobre el articulo como hacia en los viejos tiempos de CQC (con Wyoming, Juanjo de la Iglesia, Javi Martin...) el Club de Etica Periodistica.
Publicado por el noticiero Publico.es el 23 de Octubre de 2007, nos encontramos con el siguiente titular
Treintañeros atrapados en mundos fantásticos publicado por Paula Corroto.
Cabe destacar el soniquete despectivo al juntar en la sentencia las palabras "treintañeros" con "atrapados", como si pese a tener ya una cierta edad y peinar alguna que otra cana, parezca mentira que adultos hechos y derechos desperdicien su tiempo leyendo novelas de aventuras, y peor aun, que ocurren en mundos fantásticos, con animalitos de leyenda, gnomos y demas parafernalia imaginaria. Ciertamente, la autora implica un tonillo de burla, que el Club de Etica Periodistica no considera adecuado ni objetivo.
Sin mas preambulos, recomendamos encarecidamente el siguiente titular
Aumenta la edad media de los lectores de literatura fantastica donde claramente se establece el hecho de que la literatura fantastica goza de gran exito ultimamente entre un publico de todas las edades, debido a multiples factores, pero sobre todo al gran exito de peliculas como la trilogia de El Señor de los Anillos, Las Cronicas de Narnia, Eragon y La Brujula Dorada, estrenada estas navidades.
Pero si queremos rizar el rizo, y la señora Corroto quiere expresar claramente sus sentimientos, El Club de Etica Periodistica recomienda el siguiente titular para satisfacer sus deseos.
En vez de ahorrar para salir de casa de sus padres, los jovenes españoles derrochan el dinero en pamplinas sobre hobbits que claramente cubre los sinceros sentimientos de la autora, aunque nosotros recomendamos encarecidamente el segundo titular.
De parte del Club de Etica Periodistica, deseamos que tengan unas felices fiestas y un prospero año 2008.
_________________ What's the bigger room in the world, son?
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Registrado: Nov 01, 2007 Mensajes: 37 Ubicación: España
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Publicado: Jue Dic 27, 2007 3:08 pmAsunto:
JHoViS escribió:
Hagamos un comentario sobre el articulo como hacia en los viejos tiempos de CQC (con Wyoming, Juanjo de la Iglesia, Javi Martin...) el Club de Etica Periodistica.
Publicado por el noticiero Publico.es el 23 de Octubre de 2007, nos encontramos con el siguiente titular
Treintañeros atrapados en mundos fantásticos publicado por Paula Corroto.
Cabe destacar el soniquete despectivo al juntar en la sentencia las palabras "treintañeros" con "atrapados", como si pese a tener ya una cierta edad y peinar alguna que otra cana, parezca mentira que adultos hechos y derechos desperdicien su tiempo leyendo novelas de aventuras, y peor aun, que ocurren en mundos fantásticos, con animalitos de leyenda, gnomos y demas parafernalia imaginaria. Ciertamente, la autora implica un tonillo de burla, que el Club de Etica Periodistica no considera adecuado ni objetivo.
Sin mas preambulos, recomendamos encarecidamente el siguiente titular
Aumenta la edad media de los lectores de literatura fantastica donde claramente se establece el hecho de que la literatura fantastica goza de gran exito ultimamente entre un publico de todas las edades, debido a multiples factores, pero sobre todo al gran exito de peliculas como la trilogia de El Señor de los Anillos, Las Cronicas de Narnia, Eragon y La Brujula Dorada, estrenada estas navidades.
Pero si queremos rizar el rizo, y la señora Corroto quiere expresar claramente sus sentimientos, El Club de Etica Periodistica recomienda el siguiente titular para satisfacer sus deseos.
En vez de ahorrar para salir de casa de sus padres, los jovenes españoles derrochan el dinero en pamplinas sobre hobbits que claramente cubre los sinceros sentimientos de la autora, aunque nosotros recomendamos encarecidamente el segundo titular.
De parte del Club de Etica Periodistica, deseamos que tengan unas felices fiestas y un prospero año 2008.
Jojojojo!!! Buenísimo JHoViS, buenísimo. _________________ \"...yo te puedo dar mi vida, si sales de tu destierro"
No me puede importar menos el hecho de que un tipo X despotrique desde su púlpito contra lo que leo. No sé a qué viene tanto revuelo.
Si cuando tenga 30 años sigo leyendo fantasía es mi problema... eso suponiendo que lo considere un problema. También hay gente de 30 que juega al World of Warcraft y otros videojuegos, ¿tienen una personalidad adolescente? No lo creo. Lo que hay es un afán de quedar por encima en base a los gustos de cada uno, eso sí que es infantil.
Mire usted, cada uno se divierte como le da la gana, y eso no es reprobable. Para empezar, porque es algo que sólo atañe a uno mismo. Peor será estar amargado y entretenerse en escribir artículos con el único fin de tocar la moral de la gente. _________________ Seguidor de Aristides * Defensor de Dragonlance * Maligno, pero legal
Registrado: Nov 01, 2007 Mensajes: 37 Ubicación: España
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Publicado: Sab Ene 26, 2008 11:46 pmAsunto:
Ahora que estoy con Canción descubro como el que ha escrito el artículo no lo ha leído, está claro. De otra manera cambiaría bastante el planteamiento, creo yo... _________________ \"...yo te puedo dar mi vida, si sales de tu destierro"
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) estan plagados de ejemplos de este genero.
No me parece que sea un genero ni mas ni menos conservador que tantos otros. Hay obras con una moral muy llanita (los buenos tienen que acabar con los malos para salvar el mundo 
) y otras donde cada principio moral es cuestionado (sin ir mas lejos la Rueda del Tiempo, Hielo y Fuego o El Señor del Tiempo son buenos ejemplos). De hecho, las que lo hacen son muy, muy agudas en la manera de criticar los principios morales impuestos.
a ver si leyendo comprendían de qué va realmente la vaina 
¡eso si es una concepción infantil! 
No conozco a ningún clásico de la literatura que ponga esas cosas por mucha guerra y drama que haya,no como se está poniendo en estos tiempos 
(así no me extraña que se lo regalen a un chaval de 10 años, como he visto casos 
(ahora que me lo has recordado, me acuerdo de un día que mi madre me llevó a un aparte en plan "peli americana de adolescentes" -Niña, tenemos que hablar 
