Vaya, que agradable es encontrarte con cosas de este estilo una vez entrada la noche. qisties_sedai, veo que cuando te ciega la ira, o más bien la tontería debería decir escribes cualquier cosa sin pararte a pensar siquiera. Se nota que has hecho una lectura rápida de lo que he puesto, no te ha gustado lo que he dicho y hala lo has soltado todo. Pues en este si te hace falta leelo por segunda vez. La comparación que he hecho no ha sido con La rueda del tiempo, ha sido la de Richard con Rand Al'Thor, que cada uno sufre lo suyo porque debe sufrirlo para convertirse en un ser despiadado. Todas esas historias que me cuentas sobre la rueda a qué vienen? te he hablado del hilo argumental de la rueda o qué?
Lo siguiente, te estoy dando mi aquiescencia de que es un libro bastante desagradable, pero que merece la pena terminarlo y seguir con la saga xq es muy agradable ver en lo que se convierten los personajes, así mismo te digo que sigue habiendo en los próximos volúmenes cosas cruentas pero más puntuales. El ejemplo que te quería dar con el resplandor es que es desagradable (por lo menos para mí, te aseguro que no lo pasé bien) y sin embargo es una película "de culto" que ha merecido la pena leerla. Lo mismo que me parece a mi, ha merecido la pena leer el 2º libro con tal de disfrutar del resto de la saga. Y me desprecias por ser hombre. No me gustan las cosas macabras (por supuesto no he dado a entender eso, aunque quien sabe lo que ha pasado por tu mente) y espero que no nos clasifiques a los hombres por este tipo de gustos. Tú sabrás lo que has querido decir.
Según tú ningún historiador relata las cosas con tanta crueldad, vivimos en un mundo de ensueño, no es así? Las cosas pasan y no nos hablan nada de ello, nos explican por encima el asunto y no se detienen en cosas cruentas, eso crees? Párate un poco a pensar. La imagen es lo más poderoso que procesa el cerebro, cuando nos explican en las noticias la guerra de Irak y te digan blabla 3 muertos hoy... muy bonito no te detallan nada y cuando te ponen la imagen de los muertos, la sangre, los heridos con la ropa rota, sin miembros, alguna vez he visto algún miembro por ahí. No eres muy observadora. Has visto la serie "Mentes Criminales"? crees que las historias son inventadas? en serio? Esas historias no se las saca el guionista de la manga, muchas son de sucesos, historias cogidas de años atrás de periódicos locales, etc...Estados Unidos es uno de los países con más desequilibrados que existen (seguramente xq es el más grande). Había también una especie de programa en la sexta este año, no se si seguirá, en junio seguía, era un poco chana xq eran un poco antiguas las imágenes, relataba la investigación que habían seguido los agentes de la ley para encontrar a un culpable de asesinato, así mismo te contaba cómo había tenido lugar el asesinato. En la ciudad que vivo hace unos años un chico mató a otro en un bar, se escapó corriendo, no te quiero decir lo que contaron los periódicos lo que le hicieron los amigos al cogerlo antes de que doblará la vuelta de la esquina. _________________ De los libros he de comer y de su fruto saldrá el saber.
* Chuck Norris odia la piratería, pero ama a sus fans. Si te ve descargando un capítulo de "Walker: Texas Ranger" se generaría en él un debate interior tan profundo que destruiría el mundo.
Me solían decir que expresaba bien pero por lo visto no es así.
Realmente la opinión pública no conoce ni la centésima parte de los que sucede en otros lugares y cómo son esos lugares. La realidad es mucho peor de cómo se nos cuenta. Realmente creo cuanto menos se sepa mejor para todos. Yo parto de la idea de que la ficción no debe superar a la realidad y muchos menos superarla. Veo la novela como una forma de entretenimiento contra las preocupaciones mundanas. Un exceso de violencia me hace volver al mundo real y eso no me gusta nada. Y el que ama con pasión, odia con pasión.
Yo odio ver sufrir a los demás sobre todas las cosas. Yo sabía que mi explicación de por qué no me gustó nada Las Cajas del Destino, haría arder el foro como tea. Sabía que os haría sufrir y ahora me doy cuenta que era mi un pequeña venganza. Yo no soy persona de violencia física ni de palabras malsonantes. Mi odio siempre aparece en forma de lógica, fría y retorcida. Mis venganzas siempre consisten en arrastrar al objetivo a un territorio que domine y destruirlo allí después. Realmente es una técnica militar pero lo hago adrede, lo juro. Me funcionó muy bien contra una profesora de la facultad, (aquello una venganza maestra). Uno puede quedarse muy a gusto diciendo lo que piensa con crueldad. Pero el problema es que vuestro caso me siento culpable y me está provocando una gran desazón. Como ya he dicho no me gusta ver sufrir a los demás, es un sentimiento contradictorio. De hecho llevo tres días sin apenas dormir, y en estos dos apenas como y me mareo constantemente, el siguiente paso será que tenga fiebre. Me encuentro fatal, en serio. Realmente el odio es muy autodestructivo. A partir de ahora prometo solemnemente no volver a enviar a ningún mensaje agresivo a ninguna parte del foro. Porque además me estoy dando cuenta de que mi cuadro psicológico empieza a parecerse al de algunos personajes de la literatura fantástica y no precisamente los más cuerdos.
Al tema (ahora sí):
No veo tanta similitud entre Richard y Rand. Las intenciones de las Aes Sedai y Denna son similares pero no iguales. Denna quiere que Richard se convierta en lo mismo que ella. Las Aes Sedai actúan por venganza en buena medida. Son altaneras y están acostumbradas a que se las trate mejor que a los reyes incluso y si el rey se inclina ante ellas tanto mejor y eso habría que sumarle el componente “ajaj rojo y negro”.
Denna era víctima y verdugo de su propia situación. La convirtieron en lo que es. No fue una elección libre, su mente no es libre, (no es Semirhage). No recuerdo que Richard se endureciera más tras aquello (al menos en ese libro), más bien lo que aumentó su capacidad de sentir compasión. Él no se venga sobre las compañeras de profesión de Denna, al contrario, quiere que se las trate con respeto. Es su forma de intentar liberar sus conciencias, de enseñarles que hay vida al margen del dolor. Lo que seguro ocurre con Richard es que desaparece toda inocencia que pudiera aún albergar y ha entrado en una nueva fase de su vida. Eso sí lo vi claro.
Yo creo que quien verdaderamente endureció a Rand fue Ishamael. Él lo arrancó de su hogar, él atormentaba en sueños, él lo marcó dolorosamente, le hizo una herida incurable, él lo obligó a enfrentarse a sus miedos, él lo obligó a aceptar quien era, él lo humilla, él lo persiguió como un conejo. En Tear, tras tocar Callandor, se endureció mucho, sólo hay que ver las órdenes que les dio a los Grandes Señores de Tear, son muy retorcidas. Los Pozos de Domain sólo ratifican un proceso que comenzó en Tear y continuó con los Aiel. Yo lo veo así.
Prometo portante bien a partir de ahora y si alguien quiere que le haga un dibujo de lo que quiera también. Lo prometido es deuda. _________________ Tenemos que evitar vivir en la ignorancia de nuestra realidad. Como diría Ba'alzemon:"...como un escarabajo al amparo de una piedra en la creencia que el londazal que ocupas es el universo...".
__Bueno, yo no leí el libro, pero quisiera saber si se lo puede coseguir en mi país.
Qisties_Sedai, hay cosas que no se deben decir. La verdad yo las dije en oportunidades donde estúpidamente pensé que se me había ofendido, simplemente la gente de este foro se ha alejado de mí y con razón. No dudo que te hallas arrepentido de ello, pero lo que dices que no comes , ni duermes bien me parece exagerado. No te tomes esto a mal . A veces las exageraciónes se toman como burla, o como otra forma de provocarlos . Mis padres me han enseñado que ante todo en la vida se debe hacer con sencillez, humildad y honestidad. No tomes esto como una forma de criticarte, simplemente expongo tus palabras, antes y después de tu enojo. Para finalizar el enojo hace hacer cosas presipitadas y la presipitación lastima más que el más retorcido recurso de aquellos que actúan con frialdad.
Saludos
____________
DIOS A CREADO AL HOMBRE Y EL HOMBRE A CREADO SU PROPIO DIOS
Lo que seguro ocurre con Richard es que desaparece toda inocencia que pudiera aún albergar y ha entrado en una nueva fase de su vida. Eso sí lo vi claro.
Esta frase y esta se contradicen:
Cita:
No recuerdo que Richard se endureciera más tras aquello (al menos en ese libro)
Para mí perder toda la inocencia si es endurecerse. De todas formas, no es en este libro en el que tienes que verlo, es en los siguientes. Y se ve a todas horas. Además es la experiencia que más afecta a Richard hasta el punto de cambiarlo por completo. Sin ello Richard no sería ni la cuarta parte de lo que ha llegado a ser de momento en el libro 10. Ya te he dicho bastante sin desvelarte los próximos libros, no pidas más. Si la gente que se ha leido todos los libros te dice que le endurece, creételo, que hay 8 libros de diferencia. Los únicos que podrían rebatírmelo serían los que han leido todos, y de momento nadie lo ha hecho.
Respecto a Rand, no estoy comparando los pozos de dumai con Ishamael, solo tú lo haces. Spoiler pozos
Spoiler:
Y si una experiencia tan traumática como ser secuestrado, metido en un baúl, sin ver la luz del sol, sin tener conversaciones, y sin poder abrazar la fuente (que le estaba volviendo loco) no te endurece, o bien cuando te liberan te has convertido en una persona más decrépita y asustadiza, un ser débil, o te hace ser el doble de fuerte de lo que eras antes, pero quedarse como era antes es IMPOSIBLE. Con Rand pasó, que tú no lo quieras ver es otra cosa. Por ejemplo si visión de las aes sedai cambió para siempre. Y nada más salir de allí empezó a ordenar sus asuntos con más contundencia.
Te estoy hablando de un punto de inflexión de la historia, a partir de aquí cambia por completo. No me hables de Ishamael, te dije que aquí Rand se endurecía y te doy la explicación de una parte de la historia donde lo hace. Ishamael es irrelevante. No estamos discutiendo en que parte del libro se endureció o no lo hizó, estamos discutiendo si en los pozos de dumai se endureció. _________________ De los libros he de comer y de su fruto saldrá el saber.
* Chuck Norris odia la piratería, pero ama a sus fans. Si te ve descargando un capítulo de "Walker: Texas Ranger" se generaría en él un debate interior tan profundo que destruiría el mundo.
Publicado: Lun Jul 30, 2007 5:50 pmAsunto: mi opinión
he visto que en este foro se ha estado debatiendo el carácter de los libros de la "Espada de la Verdad".
Yo soy una lectora empedernida y reconozco que me leí los dos primeros y los dejé.
No me gustaba la perspectiva que daba los libros, habían partes excesivamente desagradables en los libros que no aportaban nada a la historia.
La historia en general tenía algunas cosas de mérito, pero flojean los personajes y la trama.
No tiene ni punto de comparación con la inmensidad, la profundidad y la seriedad de la rueda del Tiempo. De la cual soy fan.
Los libros de la Espada de la verdad me parecen un insulto a la mujer. Están llenos de referencias machistas, las mujeres son una panda de desvalidas a las que se puede violar y torturar o son ellas mismas una panda de degeneradas y torturadoras.
Estoy de acuerdo en lo que ha dicho qisties_sedai.
Al parecer no soy la única que ha visto esos libros como una aberración y un insulto al intelecto.
Me gusta el género fantástico un montón, pero con la Espada de la verdad no pude. Son intragables!
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Publicado: Jue Ago 02, 2007 7:06 pmAsunto:
Vale que es un libro de fantasía, pero tiene referencias medievales que tienen un mínimo de fundamento.
Y a las mujeres, en época medieval y, por extensión, en la Espada de la Verdad, no se las entrenaba para luchar. Y prácticamente con la salvedad de las Confesoras y otras pocas más, a las mujeres no se las ha entrenado para luchar, y están oprimidas por la sociedad marcadamente patriarcal (puede que en los mundos de fantasía como el de La Espada menos que en el nuestro, pero sí pasa). Podrá ser una canallada, pero eso no lo hace menos cierto.
No esque se las pueda violar y torturar por ser mujeres, sino porque no han recibido entrnamiento para la lucha (la mayoría de ellas).
A mí no me parece que esta sea una serie de libros en la que salgan cosas especialmente desagradables. Si de verdad os parece que salen cosa demasiado burrar, es mejor que ni intentéis leer otras -como Canción de Hielo y Fuego-, porque no creo que os gusten.
En la Espada de la Verdad sólo hay una mínima parte de los asesinatos a sangre fría, muerte, genocidio, tortura, violación, y muerte en general que hay en la vida real. La serie de libros sólo se limita a ser mínimamente realista. Tampoco es un cuento de hadas.
Publicado: Jue Ago 02, 2007 8:01 pmAsunto: RESPONDO
¿La realidad llena de genocidios, muerte, asesinatos, violaciones, etc?
PARTE DE LA REALIDAD y no toda. Nunca ha sido así
Si eso hubiera sido así, si se hubiera generalizado en la Edad Media o en otras épocas la violencia de una manera tan brutal sobre todo y sobre todos esto no hubiera sido un mundo. Hubiera sido simplemente el infierno.
Y creo que olvidamos que el mundo también tiene un lado BUENO y que todos los seres humanos no son unos chiflados sedientos de sangre y sexo no voluntario.
En la Edad Media ocurrieron hechos, pero en la guerra morían sobretodo soldados, y aunque se cometieran atrocidades no todo era destruido, ni mucho menos. La humanidad se hubierta extinguido hace tiempo.
COn ello quiero decir que para mi el hecho de que hayan cosas horribles en el mundo no JUSTIFICA las barbaridades que cuentan esos libros.
Y no se que libros habrán por ahí, pero yo no había leído nada así. Donde todo el libro es una barbaridad tras otra. Tan brutal que resulta increible.
Y con lo de las mujeres no estoy nada de acuerdo. NInguna mujer se DEJA violar. Ni ahora ni nunca. Y eso de que las mujeres no saben luchar...¡ni los hombres tampoco! a ver si crees que un campesino era entrenado como un soldado, o un herrero, o un comerciante o ....
No se... No le acabo de encontrar el sentido a los libros. Y a mi, persona con una mínima sensibilidad, me hirieron, no sólo por su excesiva violencia (física, psíquica y sexual) sino por su SINSENTIDO.
Saludos _________________ "Homo hominis lupus"
"El hombre es un lobo para el hombre"
Pues yo en honor a la "verdad" os voy a ser sincero. Solo me he leído los dos primeros volúmenes y la parte que más me gustó fue precisamente la de las torturas. El resto me pareció típico, trillado, más de lo mismo en el tema fantasía. La etapa de la mord-sith me pareció asombrosa porque Goodkind se reveló para mí como un poco conocedor de la psique humana. ¿Lo anterior? baste ver la relación entre richard y kalhan, a mi entender una relación como si la describiera una persona de quince años( si teniendo en cuenta la "situación especial" de la madre confesora). Si algo no os gusta por violento no lo leais pero analizad debido a que se debe esa violencia, por que no todas son por que sí. Aparte la violencia es algo inherente al ser humano( como otras cosas). Os recomiendo que leais que leais "Galíndez" de Vazquez Montalban. _________________ "El Cardenal Roark.Hombre de Fe, filántropo, pedagogo. Pudo ser Presidente pero prefirió servir a Dios. Y ahora voy a matarlo en nombre de una puta muerta. Me gusta la idea. Y cuanto más lo pienso, más me gusta" Marv en Sin City.
Publicado: Vie Ago 03, 2007 4:30 pmAsunto: te respondo
Todo es inherente al ser humano
somos seres humanos y hablamos de todo lo que concierne a los seres humanos y los libros van sobre cuestiones humanas de todo índole
me parece correcto que aparezca violencia cuando hay un motivo. Cuando DEBE aparecer y en su justa medida.
Si me dices que lo que más te gustó fue eso... pues creo que eso merece una reflexión interna sobre el concepto que tienes de la violencia.
A mi me desagradó muchó, estaba hastiada de tanta. Me revolvió el estómago alguna de las escenas... prefiero no recordarlo.
Y si quieres un libro que trata la violencia cuando DEBE, cuando está justificado para entenderlo TODO y tener conciencia de la VERDAD te recomiento "La fiesta del Chivo" de Vargas LLosa.
Saludos _________________ "Homo hominis lupus"
"El hombre es un lobo para el hombre"
Ok, decimos que es "correcto" que la violencia debe aparacer cuando hay un motivo y en su justa medida. Vaya, creo que tenemos un serio poblema.Primero, sin saber la opinión del autor, juzgamos su opción de introducir la violencia y encima nos arrogamos el derecho de decir si es correcto o no. Si hay algo que caracteriza a la violencia es que esta ahí y está fuera de terminos tales como correcto o incorrecto. La violencia, como otras corrientes del ser humano van más allá de un juicio tan simple. Que Goodkind quiere utilizar la violencia.... Ah, esto me recuerda una frase que aparecía en la película "V de Vendetta": " El artista miente para mostrar la verdad....". El escritor utiliza los recursos que cree necesarios para mostrar la "verdad". Si un lector no puede aguantar y comprender esto, creo que el problema está en el lector y no pienso que la solución sea despotricar contra algo que no se comprende. Los caminos que conducen a la verdad son múltiples al igual que múltiples son las verdades. Para acabar una cita de Oscar Wilde: " Un libro no es bueno ni es malo; Un libro esta bien escrito o mal escrito." Pero por favor no hablemos tan a la ligera de DEBE o VERDAD. _________________ "El Cardenal Roark.Hombre de Fe, filántropo, pedagogo. Pudo ser Presidente pero prefirió servir a Dios. Y ahora voy a matarlo en nombre de una puta muerta. Me gusta la idea. Y cuanto más lo pienso, más me gusta" Marv en Sin City.
Creo que nos estamos alejando del trasfondo de los libros.
Yo creo que el lector, puesto que tiene un criterio y un cerebro está en la obligación y le es innato el hecho de juzgar y sopesar lo que el libro está contando. No digo que todo sean cuestiones filosóficas, existe el divertimento. Pero para mi el término de "debe" está claro, y puedo juzgar la labor del escritor, como él puede juzgar el público que lo lee
(por poner un ejemplo, Umberto Eco explicó que su libro "El nombre de la Rosa" cribaba a los lectores, para él quien no fuera capaz de leer el principio del libro, no merecía leerlo).
Dicho esto, tal vez en realidad el autor de la Espada de la Verdad quiera cribar a sus lectores, y decantarse por aquellos que tienen estómago suficeinte, y no se plantean demasiado cuestiones de ética, medida o racionalidad.
La violencia, bajo mi punto de vista, no es completamente irracional. Tal vez esté equivocada... pero cuando alguien escribe o lee está usando su mente, y lo que pone el autor lo hace (o eso se supone) con un motivo.
Yo no encontré el motivo de las formas (ni del fondo simplón) de la Espada de la Verdad, y pareces reprocharme el que yo le reproche al autor, esto mismo.
Pero tan sólo cumplo con mi obligación de lectora.
Saludos! _________________ "Homo hominis lupus"
"El hombre es un lobo para el hombre"
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Pero para mi el término de "debe" está claro, y puedo juzgar la labor del escritor, como él puede juzgar el público que lo lee