No solo Rol: Ezine de la editorial Ucronía (creadores del juego Anno Domini) dedicado al rol y a su reflejo en otros medios, como el cine o las series de tv. Secciones de ayuda al master, frikismo o repasos a juegos de los 80... cada número es una joya.
Publicado: Jue Jun 02, 2005 6:19 pmAsunto: Comentarios: Vol.2: Las Cajas del Destino
Saludos, continuando con lo que estamos intentando hacer con cada uno de los libros me he decidido a poner este nuevo post sobre el segundo volumen de la saga. Sin embargo si os habéis paseado por el foro, habréis visto que también he puesto otro post sobre los dos siguientes libros, y es que realmente, tal y como se comentó en el comentario del Vol.1, al estar divididos los libros en España, sería muy dificil comentarlos por separado. Por lo que os agradecería que si para comentar este post tenéis que recurrir al primer libro lo hagáis sin problemas. Como mejor se aprende es probando y fallando. jeje
Yo sinceramente creo que este segundo libro es el resultado de un libro apresurado como puede ser el de El Libro de las Sombras Contadas. De hecho, al principio no me gustó demasiado porque algo a lo que el autor le da mucha importancia, en este caso el libro en sí, no cobra su verdadera importancia hasta que no se llega casi a la mitad del segundo libro, por lo que antes únicamente creo que lo que hace es presentar a los personajes de Richard y Kahlan.
Entiendo que se deban de describir puesto que son los protagonistas, pero creo que hay otros personajes como pueden ser Zedd, Chase, Adie y no sé, el propio Michael, que quizás si se hubiesen desarrollado un poquito más le habrían dado una base mucho más sólida a la historia.
Menos mal que al final todo empieza a animarse cuando tienen que pasar por el Límite y entra un poco en calor los personajes, pero vamos, no son los que más me gustan.
Me dejaron los dos primeros libros hace poco, y finalmente me los terminé... más por poder decir que me los había leído que por verdaderas ganas de saber cómo acababa la historia. Me explico.
Del mundo, sabemos muy poco: que hay sólo cuatro pueblos mal repartidos, que existe una ciudad llamada Aydindril (creo k se escribe así), que Zedd es, ooooh, el gran mago infinito y todopoderoso (no se notaba, no... ) y que hay un malo muy malo que está a punto de conseguir dominar el mundo, pero... Bueno, ya entendéis por donde voy, supongo.
No lo sé, todo es demasiado... cogido por los pelos. Es imposible que Kahlan pueda hacer algo para defenderse de la cuadrilla y el amigo de Rahl, pero de repente invoca la colera de la sangre (se llamba asi?), algo de lo que nunca habíamos oído hablar, y supera tooodos los problemas, durante toda la novela se nos va diciendo que es imposible el amor entre Richard y Kahlan pero al final, ooooh, se descubre mágicamente que hay una manera y todo acaba fantásticamente bien...
Los personajes son demasiado... quieren tener sentimientos pero no se explcia demasiado bien de donde surgen, me han parecido todos bastante planos, sin profundidad, y el mundo en sí... soso, hay pocas cosas... Además, el hecho de que, desde el principio, a Richard lo acompañan nada menos que el mago más poderoso y la Madre Confesora, dos personajes casi míticos. Esa parte me ha recordado un poco a las Crónicas de Belgarat o Mallorea, los personajes más poderosos van con los buenos y sabes que, de una u otra manera, encontrarán el modo de que todo acabe bien y los protas se casen y sean muy felices.
Vaya, que me ha pasado un poco como con Añoranzas y Pesares: sí, ahí hay una historia, y seguramente es una buena historia, pero no ha conseguido ni emocionarme ni que me interesa demasiado lo que les pasará a los protas...
Resumiendo, que no
PD: los otros libros mejoran o son más de lo mismo?
Pues la verdad es que mejoran bastante, aunque si ya les has cogido manía a la parejita feliz, como me pasó a mí, cada libro sólo hace que tu repelús hacie ellos dos se acreciente más y más _________________ Hell for the evil?No, Hell for the indifferent. God may does as He wants with the evil, but I want to see the indifferent burning
Jajaja, entonces creo que por ahora lo dejaré. No es que les tenga manía desde un buen principio, es más que nada que se la he ido cogiendo... No sé, demasiado "el pobre campesino o pastor o lo que sea que de repente se convierte en el supersabio Buscador y la desdichada Madre Confesora que no se pueden amar pero, ooooh, magistralmente, al final lo consiguen". Será que el señor Martin y milady Rodoreda me han "convencido" para evitar el buen sabor de boca que te dejan los finales felices...
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Publicado: Mar Jun 14, 2005 7:32 pmAsunto:
ESte fue el libro que me enganchó a la saga.
La historia y la relación entre los personajes me sigen pareciendo normalillos, y como dice Cyram hay algunos aspectos a mejorar y desarrollar. En cierta manera es un libro apresurado que paga lo pausado que era la primera parte.
En todo caso, con respecto a este libro, hay un factor que me puede:
¡Denna!
Adoro este personaje. Mi favorito de la saga de lejos
A mi me gusto bastante, de hecho fue uno de los que mas me gustaron junto con el tres y el cuatro.
Cyram dijo:
Cita:
en este caso el libro en sí, no cobra su verdadera importancia hasta que no se llega casi a la mitad del segundo libro, por lo que antes únicamente creo que lo que hace es presentar a los personajes de Richard y Kahlan.
Entiendo que se deban de describir puesto que son los protagonistas, pero creo que hay otros personajes como pueden ser Zedd, Chase, Adie y no sé, el propio Michael, que quizás si se hubiesen desarrollado un poquito más le habrían dado una base mucho más sólida a la historia.
Que si en vez de meter en todo el libro Richard y Kahlan ( vale que son los protas, pero existen otros personajes) salieran otros de relevancia...
Lo que es una bobada mayuscula, es que despues de estar todo el libro quejandose de que Richard no puede estar con Kahlan, en una pagina ya puede, asi por las buenas
Lo que mas me gusto fue Denna, me encanta
lo q mas me gusto del segundo libro tambien fue la parte de Denna (aparte de lo del Con Dar) , no se si por que me gusta ver sufrir a Richard o porque le tengo demasiado cariño a Denna.
Es una pena que ella y Richard no puedan seguir juntos mas tiempo porque la relacion entre este y Kahlan me resulta muy empalagosa.
Ante todo como ya dije creo que no son los libros que mas me gustaron, aunque estos fueron los que me engancharon a la serie y tiene sus puntos fuertes como por ejemplo el principio de la serie cuando están en el barranco, cuando Richard es capturado por Denna y el sorprendente final.
Cita:
Del mundo, sabemos muy poco: que hay sólo cuatro pueblos mal repartidos, que existe una ciudad llamada Aydindril (creo k se escribe así), que Zedd es, ooooh, el gran mago infinito y todopoderoso (no se notaba, no... ) Y que hay un malo muy malo que está a punto de conseguir dominar el mundo, pero... Bueno, ya entendéis por donde voy, supongo.
Con respecto al mundo y a las ciudades es verdad que inicialmente se nos presentan pocas ciudades (a lo largo de la historia se van introduciendo nuevas ciudades, aunque hay que aceptar que no es este su punto fuerte), y en cuanto a que sabemos poco del mundo pues bien creo recordar que en el volumen 1 se nos introduce una pequeña parte de la historia que ha habido una gran guerra en la que ha muerto miles de personas, que la tierra central esta dirigida por la madre confesora (esto te lo dice en el 2)que defiende a los países mas pobres, que esta siendo perseguida por Rahl el Oscuro, vamos lo esencial para que nos situemos, también hay un poco de secretismo debido como explica muy bien Terry a que esta guerra fue increíblemente dura y que los ancianos que son los que lo han vivido no hablan mucho de esta, ni de la tierra central( es por eso por lo que se refugiaron en la tierra occidental).
Cita:
Es imposible que Kahlan pueda hacer algo para defenderse de la cuadrilla y el amigo de Rahl, pero de repente invoca la cólera de la sangre (se llamba así?), algo de lo que nunca habíamos oído hablar, y supera tooodos los problemas, durante toda la novela se nos va diciendo que es imposible el amor entre Richard y Kahlan pero al final, ooooh, se descubre mágicamente que hay una manera y todo acaba fantásticamente bien...
En cuanto a que Kahlan no puede hacer nada ante la cuadrilla, no es cierto desde mi punto de vista ella es la madre confesora, es decir, es la mas fuerte y además hay surge la figura de Zedd, Chase , Richard que la ayudaran, en cuanto a que no puede hacer nada contra Rahl así es y es aquí donde el escritor nos sorprende con una misteriosa magia que puede ser invocada solo por una gran necesidad, la de ayudar a otro, también nos dice que esta magia lo mas seguro es que no mate a Rahl el Oscuro pero Kahlan impelida por una fuerza sobrenatural arriesga el todo por el todo para ganar a Rahl.
En cuanto al amor imposible de Kahlan con Richard o viceversa creo que es un final que nadie nos esperábamos es simplemente una gran giro a la historia y como veras si sigues con los libros no es ni mucho menos un amor fácil, mas bien es una tortura y que ni mucho menos siempre hay un final feliz ( yo lo veo mas bien como lo que una persona es capaz de hacer por amor hacia otra persona, creo que siendo objetivo, tal vez me este dejando guiar por la gran admiración que siento por esta serie al igual que me esta pasando con La Rueda, debo admitir que a veces el amor entre Kahlan y Richard se me hace un poco pesado).
Cita:
el mundo en sí... soso, hay pocas cosas
En cuanto un poco soso, no estoy de acuerdo es aquí donde Terry tiene una gran imaginación diría que es uno de sus puntos fuertes. En mi opinión (sin menospreciar la tuya, que es tan valida como la mía),creo que nos presenta una gran variedad de personajes (es cierto que podría desarrolla mas algunos personajes como Shota,Chase, y Jebra) y criaturas como los gar de cola larga y cola corta, dragones, canes corazón, seres de sombra, Skrin, el geniecillo nocturno, el lobo Brophy, el Shadrin... y que conforme profundizamos mas en la serie nos va introduciendo Terry mas personajes con mucho jugo como por ejemplo
Spoiler:
los Mriswith.
_________________ Regla numero cinco: Juzga a las personas por su hechos, no por sus palabras.
De esta saga he leído los dos primeros volúmenes. Y ha sido precisamente en este segundo, "Las Cajas del Destino" cuando dije -dos y no más-. ¿Soy la única que piensa que el libro tiene un exceso de sadismo?. A lo mejor soy demasiado sensible pero el primer volumen ya le costó mucho de digerir a una amiga mía y le dije que ni se le ocurriera leer el segundo.
Una pregunta inocente... ¿los libros posteriores son todos como le segundo? _________________ Tenemos que evitar vivir en la ignorancia de nuestra realidad. Como diría Ba'alzemon:"...como un escarabajo al amparo de una piedra en la creencia que el londazal que ocupas es el universo...".
Ni mucho menos, en el segundo se pasó mucho, ten en cuenta que Richard tiene que experimentar un dolor atroz para ir convirtiéndose poco a poco en su legado, por eso las cosas que pasan en este libro. El dolor del cuerpo no es nada si la mente puede doblegarlo, hace falta una quebrantación psíquica sin conducir a la locura o a convertirse en un individuo decrépito, un despojo humano, por eso el autor quiso poner una experiencia espeluznante. A partir de ahí disminuye bastante en los libros. Siempre hay algunos asesinatos fuertes, y escenas de ese estilo, pero serán cosas más puntuales, no se recreará tanto en ello como en lo de Denna. Para mi hay que seguir leyendo, yo lo hice xq aunque me resultó tremendamente desagradable (x cierto también es muy desagradable "el resplandor" pero el éxito que ha alcanzado es insuperable, y además te queda el regocijo de decir he visto una peli buena) me enganchó, y la verdad, ver en lo que se va convirtiendo cada personaje es una maravilla. A veces hay algún punto pedante en los libros pero son buenas historias, por lo general.
Date cuenta que el autor quiere convertir al personaje en una roca, inquebrantable, que supera el paso del tiempo y las estaciones. Acuérdate de La Rueda del Tiempo
Spoiler:
Los Pozos de Dumai, Rand se convierte en un se despiadado para siempre, él será juez y verdugo
_________________ De los libros he de comer y de su fruto saldrá el saber.
* Chuck Norris odia la piratería, pero ama a sus fans. Si te ve descargando un capítulo de "Walker: Texas Ranger" se generaría en él un debate interior tan profundo que destruiría el mundo.
Publicado: Mie Jul 25, 2007 3:45 pmAsunto: La Espada de la Verdad o la falta de etica en la literatura
He esperado a que pasara el fin de semana y tuviese más tiempo para contestar bien este mensaje. Porque es un tema importante.
Como se nota que eres hombre y no te fijas en ciertas cosas. Efectivamente lo de Denna fue bestial, no entiendo cómo alguien puede escribir tantas páginas de torturas ni cómo alguien es capaz de leerlas ni cómo yo fui capaz de terminarlas. A mi lo que me parece sorprendente es cómo describe los sucesos. Me quedé a cuadros cuando Kahlan recordaba cómo había encontrado a otra hermana confesora moribunda después de que una cuadrilla diera con ella.... ni en una violación real se ensañan tanto. Después la venganza de Kahlan contra el lugarteniente de Rahl... probablemente se lo merecía pero era desagradable a más no poder. Después saber que la concepción de Richard fue fruto de una violación. Todo eso en un librito que no es excesivamente grande para terminar todos felices comiendo perdices y entonces ya fue cuando me sentí insultada. Y me pregunté -¿pero de qué vas tío?-.
Eso tiene un nombre y es “falta de ética”.
Yo he estudiado historia algunos años y las matanzas espantosas, pestes, torturas, violaciones e injusticias son el pan nuestro de cada día. Pero hasta un historiador se siente incómodo contando esas cosas. La mayor parte de ellos suelen omitirlas los detalles más escabrosos o los pasan muy por encima simplemente para que haya constancia y nada más. A no ser que se dedique a hacer una monográfico sobre uno de esos temas como es el caso de la Peste y la imagen de la Muerte en diferentes épocas como parte de la Historia del Arte o Historia de las Mentalidades, (una rama de la Historia Social). Un historiador no puede usar eufemismos, si lo cuenta tiene que dejar clara las cosas, un novelista sí tiene esa opción. Hay muy pocos monográficos sobre las violaciones y se hacen en colaboración con el Instituto de la Mujer para estudios sociales y jurídicos, y son difíciles de encontrar. Pasa lo mismo con la tortura. Nunca veréis un monográfico de la tortura. ¿Por qué?, pues porque es una cuestión de ética. Conozco algún libro que parecen ensayos sobre temas morbosos pero son muy raros.
Tú me comparas La Espada de la Verdad con La Rueda del Tiempo y yo te digo que no tiene ni punto de comparación. En La Rueda te comenta de pasada personas presuntamente desolladas vivas, no se detiene a averiguar ni a descubrir más. Desde casi el principio se comenta algo sobre “entretenimiento de los Myrdraal” y que las mujeres enloquecen en sus manos. No necesita contar más, todos lo hemos pillado. Donde va más lejos es con Fain en los Asha’man (¡ noveno volumen en la edición vieja!,¡no en el segundo!). Aún así corta a la narración a tiempo y sobretodo no especifica como va a hacer daño a la mujer. Sammael le cuenta a Carridin dos historias espeluznantes, una de ellas lo que le ha ocurrido a su hermana. Si volvéis a leerlo os daréis cuenta de que la narración del Renegado está lleno de eufemismos y no entra en más detalles de los necesarios para inspirar terror al Inquisidor y dejar claro al lector lo que ha pasado. Robert Jordan cuida mucho el no herir demasiado la sensibilidad del lector y desde luego no deja horror junto en un mismo libro. Se hablan de las similitudes entre La Rueda y La Espada pero yo te aseguro que si Jordan ha cogido los libros de Terry Goodking este asunto será lo que más le habrá sorprendido.
Pero esto está ocurriendo en toda la literatura, no sólo pasa en La Espada de la Verdad. Yo no leo novela histórica (ya tengo bastante con el ensayo), pero me están contando cosas que aparecen en algunas que son superventas y me están dejando perpleja y directamente me dicen la gente: -no lo leas-. o también, –pues espérate que hay otro peor-. La literatura contemporánea en muchas ocasiones está exponiendo sucesos con una mayor crueldad que se hubieran ocurrido realmente, lo que dice mucho de la talla moral del escritor.
Creo que aún no continuaré leyendo La Espada, creo que aún no he llegado a tales cotas de masoquismo....
¿El Resplandor?, yo recuerdo que me gustó mucho esa película. La vi hace años. Era inquietante pero no excesivamente desagradable. Para desagradables a más no poder te recomiendo “Hannibal”.
_________________ Tenemos que evitar vivir en la ignorancia de nuestra realidad. Como diría Ba'alzemon:"...como un escarabajo al amparo de una piedra en la creencia que el londazal que ocupas es el universo...".
Hola:
qisties_sedai...no sé ni por donde agarrar tus comentarios, la verdad, que a mi personalmente es uno de los episodios que más me han gustado, precisamente, por esa capacidad para narrarnos lo inarrable, para ponerse en esa situación. Terry, desde mi punto de vista, nos muestra un poco del bando enemigo, de lo que es capaz para poder conseguir su objetivo, esto es, las cajas del destino. Para ello Richard recurrira al AMOR que siente hacia Kalhan para poder sobrevivir y compartimentar su mente, es decir, a partir del amor hacia la persona que más quiere en este mundo es capaz de salvarse. Terry nos quiere demostrar como el dolor físico no puede derrotar la confianza y el amor que el resto han depositado en él, así mismo es señalable que esta prueba le permitira sobrevivir en el futuro.
De esto, a decir que es una novela sádica, horrosa, bestial, desagradable...hasta que te sentias insultada y de que el autor carece de ética hay un trecho.
Yo te informó que Terry escribe sobre la realidad, se basa en un mundo fantástico para narrar hechos coétanios y puntos de vistas sobre diversos temas: aborto, homosexualidad, esclavitud, crítica de los diferentes estados...etc.
Te recomiendo que no veas, por eso de no herir tu suceptabilidad, el telenoticias, la situación africana: sida, malaria, desnutricion, y hambruna...que acontece en este continente y en otros muchos países, así como otros cientos de miles de injusticias que acontecen en este mundo, como puede ser la muchas guerras(como el mismo autor hace ver la guerra no es algo maravilloso y limpio, sino algo terriblemente sucio )...Terry aborda muchos temas de nuestra sociedad sin tapujos (ver los mencionados), tal vez, sea eso lo que te haya impactado o tal vez sea que te sientes mejor en la ignorancia, no obstante, de verdad, tampoco es para tanto los libros de la Espada.
La gente tiende mucho a exagerar y dramatizar.
Saludos, Losana.
Editado: En cuanto a tu frase
Cita:
"Como se nota que eres hombre y no te fijas en ciertas cosas. "
, me parece una falta total de respeto hacia un compañero del foro, además, tu comentario se extiende, además, a todos los miembros masculinos...lo que puede ofender a más personas. Ante todo, hay que tener cierta educación hacia el resto de las personas que integran este foro, y no menospreciar a nadie por razones de sexo. _________________ Regla numero cinco: Juzga a las personas por su hechos, no por sus palabras.
Ultima edición por Losana el Mie Jul 25, 2007 6:09 pm, editado 5 veces
Uff, la verdad es que he leído este post por pura casualidad y qisties con todo el respeto del mundo dejame decir un par de cosas. Ya para empezar, la frase que diriges al pobre Tsazae: " como se nota que eres hombre...". No voy a entrar a valoraciones muy profundas ni rollos sobre la igualdad de sexos pero creo que la frase con su contexto lo dice todo. Lo principal que quería comentar es sobre lo que has dicho sobre la talla moral del escritor. Por no comentar todo me gustaria resumir mi opinión y mi perplejidad ante tu postura con el ejemplo de la vida del filosofo Rousseau.Busca en cualquier enciclopedia o biografia la diferencia que hay entre lo que decía en sus escritos y lo que fuesu vida. Creo que me parece un poco precipitado juzgar la talla moral del escritor por sus escritos y menos juzgar la talla moral de alguien. _________________ "El Cardenal Roark.Hombre de Fe, filántropo, pedagogo. Pudo ser Presidente pero prefirió servir a Dios. Y ahora voy a matarlo en nombre de una puta muerta. Me gusta la idea. Y cuanto más lo pienso, más me gusta" Marv en Sin City.
Hombre, no quería entrar en un tema de "igualdad de sexos". Uno de mis libros favoritos es "Dracula" de Bram Stoker y la igualdad de sexos es absolutamente nula y sigue siendo uno de mis libros favoritos y lo sigo recomendando.
Lo que a mi me parece tremendo es que aparezcan sucesos en los libros mucho más crueles de que hubieran sido si hubieran ocurrido realmente. A eso comunmente se lo suele llamar "morbo", yo lo llamo sadismo y se acabó.
No me parece en absoluto ético y lo que me extraña que no sorprenda tanto.
No juzgo nunca autores de épocas pasadas porque es un error aplicar nuestra psicología del s.XIX que gentes que han vivido en épocas diferentes y lo que eso conlleva.
Tienes razón Eduardo en que me he precipitado (por llamarlo de alguna manera) bastante en juzgar la ética de cada cual.
Lo más sorprendente de todo es que la Biblioteca Pública de Valencia haya dejado La Espada de la Verdad en la sección infantil-juvenil y La Rueda del Tiempo está en "adultos". _________________ Tenemos que evitar vivir en la ignorancia de nuestra realidad. Como diría Ba'alzemon:"...como un escarabajo al amparo de una piedra en la creencia que el londazal que ocupas es el universo...".
Lo que a mi me parece tremendo es que aparezcan sucesos en los libros mucho más crueles de que hubieran sido si hubieran ocurrido realmente. A eso comunmente se lo suele llamar "morbo", yo lo llamo sadismo y se acabó.
No me parece en absoluto ético y lo que me extraña que no sorprenda tanto.
Lo más sorprendente de todo es que la Biblioteca Pública de Valencia haya dejado La Espada de la Verdad en la sección infantil-juvenil y La Rueda del Tiempo está en "adultos".
Bueno, es la última vez que escribo en este tema.
Solo quería dejar constancia que esos hechos que según tú son más crueles que lo que hubieran sido en realidad es desde tu punto de vista, del mio, ya te digo que no, pero no es cuestión de opiniones. Ante todo has de saber que aunque se base en un libro, como tal, el escribira según la imaginación de esta, coartarla o no, será el criterio del escritor, y por lo tanto, como novela fantástica, como indica su nombre, se deja vagar por mundo un tanto utópicos, a pesar, de como dije Terry también refleja en sus libros la vida real...y te digo que hace unos añios en kosovo salian soldados yugoslavos apuntando en la nuca a jovenes de 16-25 años, incluso, a niños, ...asi que nuestra realidad, franca y llanamente, es más cruel, sin duda alguna, que el libro. Al margen de eso, te puedo decir que no es tan tan tan fuerte como lo presentas, para mi estas exagerando y le estas dando tú, con esa actitud, el "morbo".
Por último, lo que me parece a mi un crimen es que tengan La rueda en la sección de adultos, esta es una buena literatura como El señor de los anillos para empezar en la literatura fantástica. Es un buen comienzo para leer; tan bueno como La espada.
Saludos.
Losana _________________ Regla numero cinco: Juzga a las personas por su hechos, no por sus palabras.
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Como mejor se aprende es probando y fallando. jeje
) y que hay un malo muy malo que está a punto de conseguir dominar el mundo, pero... Bueno, ya entendéis por donde voy, supongo.
y sigue siendo uno de mis libros favoritos y lo sigo recomendando.
