Publicado: Vie Nov 17, 2006 5:45 pmAsunto: Liderazgo en una asociacion
Con motivo del transcurso de algunos aconteciemientos en callandor a lo largo de estos meses me decidí a escribir algo sobre el liderazgo de las actuales asociaciones del mud.Ayer dia 17 de noviembre escribí
Me gustaria saber que significa ser consejero en una asociación, es decir
el líder tiene como responsabilidad la buena marcha de su asociaci
on, responsabilziarse de las acciones de sus miembros y ser una guia para
la consecución de unos fines para, por regla general, enriquecer el juego
y el metajuego de callandor
Ahora bien... que hace un consejero? que papel tiene en teoria ser un
segundo al mando de una asociación? tiene algun tipo de función en caso
de que el Líder no éste o no sirve de nada?
Comento esto porque los líderes a veces no pueden entrar por largos
periodos de tiempo, y hay asociaciones que se ven resentidas porque el
dirigente no puede entrar por alguna razón.
Desde mi punto de vista (mio y por tanto subjetivo) a mayor cargo en
una aso, mayor responsabilidad tienes, y si falta tu lider durante
un largo periodo de tiempo y eres el de más alto nivel actual más vale
que demuestres por qué tienes ese cargo y que te muevas para hacer cosas
la tarea de dirigir una aso es complicada si eres jefe, y solo un poco
más relajada si eres un segundo al mando. pero ayuda a crear un sistema
no un conjunto anarquico de elementos que tienen en comun como máximo
un canal comunicar.
Me gustaria saber que opinais el resto de Callandor sobre el tema. porque
igual soy yo el único que piensa que toda organización por informal que
sea debe tener su cadena de responsabilidades. Al fin y al cabo esto es
un juego y quizás me lo esté tomando demasiado a pecho xD
Gracias a todos por vuestra paciencia.
Un saludo!!!
Ryskkair
Serendib, nuestro implementador, me contestó:
Mi opinion es que cada asociacion es distinta. Hay asociaciones de las
que se dispone de muchos datos, de la estructura jerarquica, y del modus
operandi, gracias a la novela. De otras casi no se sabe nada. En todos
los casos, sin embargo, las asociaciones las hacen los jugadores, y sus
miembros deben decidir en cada una el peso y responsabilidades de cada
cargo.
Entiendo la postura reflejada por él, despues de todo hay asociaciones de las que por la novela apenas se sabe nada, y otras que no dejan ver como se las apañan para gobernar a sus miembros. Sin embargo sigo pensando que si un Jefe no entra, ya sea por enfermedad o por viajes o por cualquier razon, una asociacion no deberia estar parada.
El problema de no tener nada más que un Jefe o de no poseer un consejo, entendido como grupo de gente que se reuna para dictaminar que hacer con el gremio, es que si el Jefe no esta la asociacion como conjunto no puede hacer nada aunque los individuos vinculados a ella si puedan. Pero hay decisiones (alianzas, ayuda a los aliados, pactos de comercio, tratados de paz, tratados de paso, hostilidades, juramentos de obediencia...) que sólo pueden ser tratados a nivel de asociación, y si se elimina la opción de la delegación de poder y responsabilidad, se crean asociaciones, gremios, clanes que sólo pueden actuar en caso de que este la persona adecuada conectada.
No estoy diciendo que cada cual ejerza de jefe, sino que para descargar parte de la tarea de ser líder, es escoja una forma de gobierno en ausencia del líder o que siempre haya algun(os) rango 2 en la asociacion que pueda(n) ayudar a llevar a buen puerto las cuestiones relativas a su colectivo.
Me han comentado que el tema es difícil y puede crear polémica, después de todo mi personaje tampoco es el menos problemático del mud precisamente. Pero prefiero expresar, de nuevo pero en los foros, mi opinion y ver si alguien aparte de Serendib (tampoco he dejado mucho tiempo para que me contesten, cierto) me puede dar su opinión al respecto o decirme porque nadie se atreve a ser Jefe de asociacion, o Consejero o "chamalle X"
Esto es todo por ahora. _________________ La Luz o La Sombra no importan, solo lo que los hombres hacen por una o por la otra.
Recojo tu guante, Ryskkair, puesto que la Compañia de la Mano Roja parece tener una especie de maldicion... todos sabemos que hay cosas que solo puede hacer el jefazo. En nuestro caso, el jefe supremo es el General Mat Cauthon, pero esta en mision secreta (algunos sabeis donde), y sus funciones las suele asumir el Comandante. En ausencia de nuestro primer comandante elegimos un segundo que, tras un tiempo, tambien se ausento y luego me eligieron a mi... que tambien estoy ausente durante un tiempo (con un poco de suerte, vuelvo cuando el turron... era otra mision secreta de la que no podia hablar). No se si a fecha de hoy he sido relevada de mi cargo, en su dia propuse que me relevaran, a eleccion de todos los miembros o al menos a eleccion del consejo de oficiales (en mi ultimo censo, 4 capitanes). En nuestro caso, eramos un ejercito poco jerarquizado, por lo que mis acciones como Comandante se encaminaron a jerarquizarlo, con un estado mayor de oficiales, e intentando que los rangos 1 y 2 (Comandante y Capitanes) se integraran un poco: ya que el jefe supremo es Mat, considero accidental que un comandante (como podrian ser Nalesean o Talmanes en la novela... curiosamente se me han olvidado los de infanteria ) tome todas las decisiones, y me parecio mejor que un grupo de oficiales mas o menos experimentados decidieran en su ausencia... como espero que hayan hecho los capitanes en ausencia de la Comandante
Por otra parte, hay asociaciones como los Cazadores del Cuerno que en el libro solo comparten unos intereses comunes, pero donde no hay unos jefes que dirijan a los demas... o en el otro extremo, estan las Dos Torres: en la Blanca (que en el MUD comprende a dos asos) el jefe supremo decide (aunque he oido que en ocasiones hay grupos que pueden intentar imponer sus decisiones a la misisima Amyrlin... seguro que eran cuentos chinos, no me creo eso de la division), y en la Negra dicen que el que manda es el numero 2, y no el Lord Dragon, aunque eso tampoco me lo creo... en fin, como diria el General, eso del Poder cuanto mas lejos, mejor
Aprovechando que el Blanco pasa por Dos Rios... aquellos que quieran ver mundo, que me manden un PM
Pues yo solo quiero decir que estoy de acuerdo con Seren
Cada asociacion es distinta y por tanto cada una tiene una forma de actuar diferente. Tambien depende mucho del lider de la asociacion que al fin y al cabo es el que dirige la asociacion.
Un lider puede tomarse la libertad de consultar con otros consejeros para tomar determinadas decisiones o puede simplemente tomarlas porque lo considera apropiado sin consultar con nadie.
El resto de cargos pues dependera de la asociacion tendran mas peso o menos peso a la hora de decidir cosas.
En el caso de que un lider por un motivo u otro no pudiese conectar demasiado pues ya tan los inm para controlan este tema. De hecho hace un tiempo hubo una escabechina de lideres precisamente por esto, o si no que se lo digan a Rhelan xD
Creo que no es cuestión tanto de quien tiene razón o quién no la tiene sino de saber que papel tiene el ser consejero, o grado 2 en una asociación. si el líder es el único que toma las decisiones en una asociación en caso de que falte genera un vacio de poder que hasta que se llene paraliza a toda la asociación. Sin llegar a poner ejemplos de ningún tipo creo que todos podemos ver que pasa en casi todas las asociaciones una vez que vemos que el líder entra poco, (por causas varias).
Además, si la estructura del árbol es de Líder a Soldado/Recluta lo lógico es que por el medio haya algun tipo de estructura de mando ¿no? es decir, dudo mucho que en una asociación el único que tenga responsabilidades grupales sea el Jefe del cotarro.
Eso me lleva a que, no sé si es cierto pero me parece que si, todos los consejeros tienen acceso a una lista de comandos de asociación que otro tipo de miembros no tienen. Supongo que eso significa que tienen más responsabilidades y supongo que gobernar una asociación será una de ellas tambien ¿no?
Respecto a lo que dices Seshka estoy de acuerdo en que sea el lider el que dirija la asociacion... ¿pero qué pasa si no está? ¿quien la dirije?
Respecto al tema de los GM (inmortales) ¿van a estar ellos atentos a todo lo que ocurra dentro de las asociaciones? Ellos pueden destituir cargos y poner otros, pero si el sistema sigue igual parece como que no va a acabar de arrancar las cosas. Si dentro de una asociacion los demás miembros siguen con la misma ideología, el que Serendib, Layos o Mirnara cambien a un Jefe por otro no va a generar grandes cambios me temo.
Y no sólo hablo de consejeros, que es uno de los cargos que se repiten aunque con distinto nombre dentro de las asociaciones (Guardiana de las crónicas, Tsorovan Mhael, Capitanes, Señoras de las Olas, Cazadores...) que si bien tienen distintas denominaciones hacen referencia a un orden jerárquico alto. También me refiero a otros cargos que se promueven en una asociación, como el de Baijan mhael, o el de Maestro de Guardianes que quizá debieran tener un poco más de carga en una asociación (y esto SI es una opinión muy subjetiva). sin ir mucho más lejos en la asociacion de la Torre Negra hasta hace poco mientras Golodhros no podía entrar habia una dirección entre dos Consejeros y un Baijan que trataron de seguir con la asociación sin que el prejuicio de que su lider no estuviese hiciese mella en la aso. Supusimos en éste caso que si teníamos el cargo no era solo para declarar hostilidades, paz, guerra o alianza, sino para gestionar una asociación con lo poco que sabiamos y generar rol del bueno (inestimable la ayuda de Damancor en ésta etapa).
Sólo veo desde mi humilde punto de vista de jugador, que hay cuestiones que los jugadores no aprovechamos demasiado y que seria bueno que nos pusieramos las pilas al respecto e insisto en el tema porque descuidar este tipo de asuntos puede llegar a perjudicar una base de rol de las que cuenta , o al menos contaba en un principio, callandor. _________________ La Luz o La Sombra no importan, solo lo que los hombres hacen por una o por la otra.
Te lei el post anterior a que lo editaras Seshka y te iba a responder pero me da que lo has editado sin querer. Abrí este post para ver que opinaba el resto de jugadores sobre el tema, tu opinión ya la tengo y me alegro de que sea contraria a la mia. Desde luego que me mantengo en mis trece, tengo mis motivos que ya de sobra conoces.
Me gustaria que el resto de los jugadores opinasen pero eso no quita que agradezca tu contestación _________________ La Luz o La Sombra no importan, solo lo que los hombres hacen por una o por la otra.
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Publicado: Mar Nov 21, 2006 1:42 amAsunto:
Saludos Callandor :
Nuestro compañero ryskkair nos ha invitado a opinar sobre el tema de
liderazgo de las asociaciones, y yo creo que seria una buena idea que lo
jefes o ex-jefes de las asociaciones postearan, como llevan/ron/ban su
asociacion. Yo por mi parte solo hablaré de un pequeño territorio en
algun lugar del entramado, deshabitado, con un unico y viejo vigilante
que con tiempo, esfuerzo, dedicacion, mucho buen rollo y mucha suerte
se convirtió en una maravilla del entramado, lleno de vida, con gente
estupenda entre sus filas. Sinceramente lo que mas lamento es la marcha
de algunos miembros que hacian de la asocaciacion un lugar aun mejor.
Sin desviarme del tema voy a contaros como llevé yo la asociacion
durante el tiempo que pude llevar el mando, empezaré hablando desde
el rango mas bajo al mas alto, diciendo desde el punto de vista de
lider, que es lo que se esperaba de ese rango.
Primer rango :
Son los en teoria newbies, acaban de llegar a la asociacion posiblemente
esten desorientados, y necesiten guia. Su obligaciones son mas bien pocas
pero entre ellas destacan aprender y respetar las reglas del gremio asi
como llevar un rolplay adecuado para con la asociacion. Cumplir la misiones
en caso de que la lider crea oportuno diseñar alguna para que aprendan o
mejoren o se den cuenta de algo. Por mi parte se establecion un sistema
de promociones de la asociacion, que ya posteé en su momento. Dentro de los
limites de la asociacion los rango mas bajos se enfrentaban a 5 quest dentro
de ese rango establecido por niveles....cada uno con su propia recompensa
adecuada a su nivel y condicion.
Segundo rango :
Ya han aprendido algo si han hecho los quest, tendran mas ventajas en el
entramado si no, se las arreglaran como puedan, nunca es bueno obligar a un
jugador a hacer algo que no quiere o no le apetece, si lo hace porque le
gusta, lo hará mil veces mejor que si lo hace bajo amenaza de expulsion. En
este rango se ven dos vertientes, por un lado asesorar minimante a los
recien llegados, en habilidades que previamente han sido asesorados. Y
cumplir con los quest en el caso de mi aso , que les encomendara.
Tercer rango :
Sin animo de quere repetirme, este nivel ya dominan habilidades, saben
luchar, conocen equipo, saben crearse su propio equipo, vamos que se
pueden defender bastante bien por el entramado, en este rango a parte de
asesorar al rango inmediatamente inferior y cumplir los quest encomendados
comienza a interactuar con otros pj's, de manera mas intensa a su rolplay
llegando al PK si fuera necesario, no digo que antes no pudieran hacerlo
pero si es su primer pj , en un mundo de este estilo es mejor ir con calma
si ya tienes experiencia y sabes como gira la rueda, esta condicion es
aplicable desde sus inicion en la asociacion.
Cuarto rango :
En este rango, a parte de asesorar y completar quest si se queire es
conveniente que el lider del gremio, propongar que ellos creen algunas
misiones sencillas para el primer rango, tomando como ejemplo las que
ellos ya han hecho antes, por supuesto con sus correspondientes premios
el objetivo es liberar a al lider, de hacer mas quest de los necesarios
para los distintos rangos, potenciendose asi una mayor vida de la
asociacion.
Quinto rango :
El ultimo rango de la asociacion, son los asesores directos del lider
cumplen con algunas de sus funciones en su ausencia, debaten creaciones
de misiones para los rango inmediatamente inferiores, tienen o deberian
tener ya la soltura adecuada en el entramado, para poder asesorar
perfectamente a los rango inmediatamente inferiores a el, crean quest
mas elaborados para todos los rangos, y ayudan a los mas jovenes a dar
sus primeros pasos.
Lider :
Bueno la verdad que tiene varias opciones dependiendo del numero
de pj's que esten en la asociacion, pero en esencia sobre el/ella
cae la responsabilidad de hacer la asocaicion atractiva a los demas
captar miembros, resolver conflictos diplomaticos, por la via que
sea, en caso de duda asesorar a los demas rangos, publicar quest de
rango, asender gente, debatir sobre que mejora es la adecuada con
sus consejeros y demas. Y en mi caso tambien era hacer wordquest
encadenados por rangos.. que lo explicaré un poco mas abajo para no
liar mucho el post. Es decir hacer de la asocaicion un lugar
ameno, divertido, tranquilo y en la medida de lo posible protegerlo
de la agresiones externar, y no hablo de agresiones acordes con el
rolplay , sino de otros jugadores que han optado por caminos
distintos y ven las cosas de otra manera.
Yo personalmente durante el tiempo que fui lider de la asociacion
tuve mucha suerte con los miembros que entraron en ella, quizas por
lo intrinseco que la clase suscita, pero aun asi muchas gracias por
hacer de la asociacion un lugar entretenido, ameno, cordiar, en
esencial familiar (ellos/as me entienden ).
Ahora paso a explicar lo de los wordquest encadenador por rangos
para bueno , ya que yo solo pude llevar a cabo uno con un exito
global, quizas otra asociacion quiera intentarlo.
Consistian en los siguientes, se creaba una historia globa y se
estructuraba por pasos, desde los mas sencillos para los miembros
mas jovenes de la aso, a los mas largos y elaborados para los
miembros mas expertos, las cosas consistia en que el/la lider
publicaba una nota con un suceso, una historia que concernia a la
asociacion unica y exclusivamente, asi te asegurabas la buena o
mala marcha del quest. Una vez publicada la historia, justo debajo
se colocan las misiones que debe hacer cada rango, con la salvedad
que empiezan los mas pequeños, cuando consiguen lo encomendado
publican una nota en la asocaicion a modo de rolplay, con lo que
han conseguido y como lo han hecho, el siguiente rango coge el
testigo y va ha hacer su fucion desde las bases que le han dejado
los del rango inferior, vamos que seria como un continuar la
historia y asi hasta llegar a la lider, que al final de la mision
entregaria los premios a los rangos y colocaria una nota con la
conclusion de la mision y un agradecimiento especial para todos
los participantes.
Por ejemplo si no se ha visto muy claro en mi explicacion :
1) Rango 1 : conseguir la informacion del cargamento de espadas
que va a caemlyn. Y la cabeza de los informadores.
2) rango 2 : Entorpecer la marcha del cargamento a como de lugar
3) Rango 3 : Dar muerte a los vigilantes, y conseguir 300 espada
de caemlyn.
4) Rango 4 : Asegurar una ruta seguro para sacar por mar las
Espadas de contrabando.
5) Rango 5 : Facilitar la salida del barco del puerto de mayene
dejando la ciudad sin guardias, traed 40 cascos
alados como prueba.
6) Lider: Conclusion y fin de la mision +premios. Por ejmeplo :
La mision ha sido un exito las espada de contrabando
han sido vendida ha un ejercito seachan, que ataca no se
que lugar. Gracias a todos los paticipantes pasad por el
arcon de la aso a buscar vuestro premio.
Realmente con un poco de esfuerzo e imaginacion se pueden crear cosas
muy divertidas y que den a la asociacion mucha vida, se que queria ser
escueta pero parece que no lo consigo, bueno aun si creo que se me quedan
mil cosas en el tintero y quiero hacer de esto un post infinito.
Bueno,actualmente los segundos rangos son capaces de ascender a los demás hasta el rango inmediatamente inferior,obviamente,y acceso a todos los datos al igual que el Señor.
Yo echo de menos que también se pudiera controlar la tesorería(sacar dinero si fuera necesario) y las ampliaciones de la asociación,ya que aunque se disponga del dinero necesario muchas veces hay que esperar a que el jefe pueda entrar y ejecute la ampliación.
Respecto a los guardianes,que es lo que me concierne,ya desde que estuve teníamos un sistema de ascenso implantado hasta el rango de guardián,basado en el vínculo con una Aes sedai(imprescindible si se quiere ascender algo) y pruebas de ascenso.
Para rangos superiores nos basamos actualmente en méritos(rango Maestro Guardián) y para llegar a consejero es ya el Señor quien tiene que verlo con buenos ojos y decidirlo por su cuenta.
Resumiendo,sacar dinero de la tesorería y realizar ampliaciones,es lo que quizás,a mi juicio,se debería añadir a los consejeros de una asociación,ya que en principio pueden ascender o degradar al resto de rangos,con lo que en ese aspecto su poder es igual al del Señor.
Rhelan _________________ Mi vida por la tuya,
mi muerte ya está escrita.
Aunque ya hace mucho que Rakemitri no pertenece a la Torre Blanca, me voy a permitir el lujo de expresar mi opinión sobre tan candente tema.
Como bien se ha apuntado anteriormente, hay ciertas asociaciones de las que se da poca información; al menos, no la suficiente en cuanto a su jerarquización, forma de liderazgo, relaciones entre sus miembros... De algunas otras se conocen muchos pormenores (léase TB, TN, Guardianes, que es una "prolongación" de la Torre Negra y más bien es el conjunto de Guardianes, no una asociación como tal... y otras más). Entre las asociaciones que conocemos bien, algunas son de carácter dictatorial, por decirlo de algún modo; otras se basan en la democracia... En resumen, cada asociación tiene sus reglas, su jerarquía, su forma de relacionarse sus miembros entre sí y con otras asociaciones... También, y aun no siendo el tema del que se trata, se puede observar que hay distintas formas de relacionarse entre asociaciones (y no me refiero a si están en paz, guerra, hostiles...). Por ejemplo, hay asociaciones en las que la diplomacia "oficial" y la "real" coinciden, y sus miembros van todos a una con la postura que se decida tomar... y otras en las que, por su carácter de conjunto de miembros (y no de conjunto jerarquizado), hay opiniones dispares y no se puede, o debe, tomar una posición conjunta oficial respecto a otra determinada asociación...
(No sé si me explico porque a estas horas y con gripe me resulta difícil pensar xD)
Siguiendo con lo expuesto... Creo que hay asociaciones que deberían seguir como están, es decir, que sea el de mayor rango el que tenga toda responsabilidad y poder de acción. Pero hay otras en las que debería jugarse más con las posibilidades que ofrece. Sin ir más lejos, siendo Rakemitri Guardiana de las Crónicas era de todos sabido que se quería hacer un "golpe de estado" en la torre blanca. Efectivamente, en las novelas se ve que se puede (digamos que es como el parlamento, si están reunidas al menos el 50% de las Asentadas, creo recordar que es ese porcentaje, si no corregidme , pueden decidir por votación relegar a la Sede Amyrlin y elegir a otra...). Igualmente, es en la Antecámara donde se elige a las cabezas de ajah, asentadas... Digamos que es una asociación democrática y, por tanto, de ausentarse la/s líder/es se puede tomar la solución de relevarla... Pero hay otras en las que no se puede, por coherencia con las novelas.
Por tanto, y terminando ya mi malamente escrta nota (xD), creo que debiera implementarse en cada asociación un sistema distinto de liderazgo... Propongo lo siguiente:
- Torre Blanca: democracia, que se establezca un % mínimo de asentadas necesarias para tomar decisiones SIN la amyrlin. igualmente, que ésta no pueda, por motu propio, rebajar de rango a uno de sus miembros, ni expulsarlo, sin el consentimiento de la antecámara.
- asociaciones no jerarquizadas (hermanos lobo, cazadores, trollocs): democracia parlamentaria, pero sin "lider". han de votar todas las decisiones todos los miembros, y la mayoria elige.
etc.
a ver qué os parece mi propuesta y si sería dificil de interpretar, o un coñazo o un lio para interpretarlas...
Un saludo y...
Que la Luz os guíe, viajeros _________________ No me importa estar sola en mi camino. Acaso sea el precio por no resignarme a la vida mediocre que nos ha tocado.
Siguiendo el hilo, y viendo q se habla de lideres ( rake los lobos si tienen lider y es yorian)
Bien como consejera de la torre y lider de los lobos puedo dar mi punto de vista de ambos lados.
Como consejera de la torre (guardiana) tengo casi todos los comandos de aso que tiene la sede, los unicos q no tengo son los de los guardias, si tuviese todos vaya gracia tendria. La comunicacion entre la sede Rave y yo es regular con lo q nos informamos de lo q pasa en la torre si una de las dos no se ha enterado. Asi q en la torre digamos q el papel del consejero esta en su lugar, ya q si rave no esta, me puedo encargar yo, sin destrozar el rol.
En cuanto a los hermanos, pues siendo el lider tengo q tomar las decisiones importantes,pero como no quiero q me llamen ogro pues hago votaciones para saber la opinion del resto de miembros sobre las decisiones a tomar y luego hago lo mas votado o lo q yo creo q es mejor.
Si no estoy yo, pues esta aldrim o elyam ( q no se le ve mucho pero wneo) q son los consejeros y ellos pueden tomar las decisiones que sean y q mejor les parezcan en caso de emergencia.
En resumen, q a mi me gusta la jerarquizacion tal y como esta, pero si en caso de que el jefe de una aso no entre en un periodo determinado pues siempre se puede pedir su destitucion, eso siempre ha estado ahi, y ya se ha visto q los cambios se llevan a cabo.
Un saludo a todos _________________
"Los más poderosos de Menzoberranzan pasan sus dias vigilando sus espaldas, pero por lo general, la muerte les llega de cara."
HooOOOooOoooOooooOOoooolaaaaaaaaAAAAaaaaaaAAA!!!
Bueno, yo lo que mas eche en falta en su momento fue que si el jefazo no estaba los consejeros no podian hacer algunas cosillas vitales para la aso (lo primero que se me viene a la cabeza ahora mismo, por ser lo mas reciente, era lo de la tienda de aso o la mejora de los guardias), estando de acuerdo con Rhelan: vale que haya comandos especiales solo para el jefazo; pero se echa en falta que otras personas puedan utilizar algunos de ellos. No se si en algun momento se ha llegado a plantear; pero quiza estaria bien un comando "delegar", con el que el jefazo pudiera delegar una accion en un PJ determinado. De esa forma, hasta podriamos organizar cada aso internamente de una forma: podria haber un cargo interno "tendero", otro de "jefe de guardia", otro de "decorador de interiores" que pudiera comprar fuentes, otro que fuera "reclutador", etc, etc, etc. Eso permitiria que algunos lideres concentraran todas las funciones y que en otras asos las tareas estuvieran mas repartidas, en funcion del, llamemosle, "rol de aso", no de PJs individuales.
En cualquier caso, yo me pido el rol de herrera, que me han dicho que asi no me hacen gai'shain
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) tome todas las decisiones, y me parecio mejor que un grupo de oficiales mas o menos experimentados decidieran en su ausencia... como espero que hayan hecho los capitanes en ausencia de la Comandante 
Nesilea, oficial de caballeria
