Trollslayer.net: The official William King Website: Página oficial de William King, creador de las aventuras de Goterk y Felix, entre otras obras basadas en los universos de Warhammer y warhammer 40.000. Cuenta con entrevistas, relatos cortos y ensayos exclusivos del autor,vamos, información de todo tipo. Muy recomendable. En inglés.
Antes que nada decir que el libro me ha gustado mucho, no sólo por el libro en sí si no por lo que plantea. Aunque vayamos por partes.
El libro me ha parecido una muy buena novela de fantasía, con equilibrios de poder, personajes bien definidos, acción y una trama interesante. Como pero decir que el final no me ha acabado de gustar, pero bueno, se ha de entender que es el primer libro de una triología, y como tal no podía esperar que acabase la trama . He visto que los personajes tienen un post abierto aparte, así que me guardo mis comentarios para ponerlos allí.
La forma de hacer avanzar la trama también me ha gustado mucho, hacer que avance viendo lo que pasa en distintos sitios y siguiendo a los personajes por capítulos hasta que se juntan hace que quieras saber que les pasa a los personajes que has dejado atrás, y te implica un poco más en la lectura (ya se que cada vez se hace mas, pero está muy bien llevado).
Ahora vayamos a lo que ha hecho que éste me parezca un libro bastante especial: el enfoque que le da las motivaciones humanas y su contexto ante una gran tragedia como puede ser una Guerra Santa. Y es precisamente ésto, que casi nadie la ve como una tragedia, parece simplemente un instrumento para conseguir un fin ç, y se preocupan por como manipularla para que sea SU fin el que compla la Guerra Santa. Para ello se sirve de unas descricpiones de la naturaleza humana que me han parecido sorprendentes, así que como el intento de todo el mundo por manipular a los demás.
Plantea también la Fe, tanto en una religión como en una persona, y como influye la misma en el devenir del mundo. Ya sea haciendo que grandes hombres confíen ciegamente en su Profeta, o que se lleguen a plantear dudas sobre distintos tipos de fe (a la religión o a un hombre).
Como ya ha dicho Loial prácticamente todas las problemáticas que se plantean en el libro se pueden extrapolar a la época actual, así que a poco que estés atento no puedes dejar de ver referencias a los conflictos que hay en el mundo.
Y bueno, hasta aquí mi primer comentario en el Club, espero que en breve ésto se anime y podamos discutir aspectos más concretos del libro. Y por último felicitar a Loial por sus comentarios sobre el libro. _________________
Hacía tiempo que no me conectaba y justo acabo de ver que ya empezó el comentario de este libro. Ahora mismo estoy picado con Ilion (culpa de Loial y sus alabanzas) así que no lo releeré hasta dentro de bastante tiempo, y creo que el libro se lo merece. Por eso haré una primera toma de contacto, pero igual meto la pata en algún punto. Se siente
Todos escribimos de lo que mejor sabemos. Es decir, si alguien es un amante de la mitología vikinga, en sus relatos aparecerán sin darse cuenta notas sobre un Valhalla o un Ragnarok. Si en cambio conoce la historia de las dinastías japonesas, aparecerá un Shogun o un Bushido. Baker parece ser un amante de la historia del Mediterráneo. Y es que antes que una traspolación de la Guerra Santa de Jerusalén, con esa ciudad deseada por los dos bandos, más parece una suma de distintos bloques poderosos tales como el Imperio Romano, con sus familias dominantes (recomiendo la serie Roma), las ordenes de monjes guerreros (Templarios, Malta,...) trasvasadas a las ordenes de hechicería, los Scylvendios, un trasunto de los pueblos godos, y por supuesto Fanim e Inrithi, Cristianismo e Islam.
Partiendo de unos ladrillos definidos, Baker construye un edificio que ya no responde a nuestra historia. Todo gira alrededor de un choque entre las dos grandes potencias religiosas, alrededor de las cuales gravitan el resto de grupos de poder. Y como fiel de la balanza, un imperio en decadencia. Ya ha comentado darlantan que es la Fé el recurso más valioso en este libro, el que mueve a la gran mayoría de los personajes, movidos por ella o atraídos por ella (caso de Kellhus).
La Fé ciega. A todos. Sea fé en una persona o en una idea. Evitaré hablar de personajes como Proyas o Esmenet, que son los que más se ajustan a esta idea, pero ya sólo en casos como el primer ejercito de los pobres, que creían que sólo con ella vencerían, demuestran que la Fé no es buena ni mala, pero si perniciosa. Consigue unir a los pueblos, pero sin un cauce adecuado, termina desbordando. Una cuestión clave será ver si Maynatheren (creo que era así) sera un timón acertado.
En mi opinión, lo que parece un mundo creado a conciencia, es un subproducto, un marco de referencia para lo que quiere contar. Es muy posible que esté equivocado, pero las notas sobre los nohombres o los snarc me han parecido deslucidas, poco definidas. No me llaman lo más mínimo la atención. Y es algo raro, porque soy el típico que termina comprándose los Apéndices, el artículo de gigamesh y las acotaciones del autor en Dragon. Earwa es posterior al relato sobre la guerra santa y creo que el libro lo acusa, sosteniéndose más en el influjo de la Fé en los personajes y sus relaciones, que en un mundo potente y auténtico. Estoy seguro que esto se discutirá, pero mejor así.
Por ahora es el primer envite, ya seguiré comentando el tema cuando me lea la entrevista de Baker y el artículo de Loial, que tienen bastante buena pinta. Un saludo.
Hmmmm Tras leerme (si Loial, por fin! ) por completo ambos artículos sobre Bakker y su obra (y sendos ) al fin me decido a poner mi primer grano de arena al debate sobre la novela de Bakker.
Aunque deberéis tener en cuenta qu eacabé el libro hace unos meses xDD y hay cosas, esos detalles curiosos, interesantes, grandiosos, que sencillamente no creo poder recordar. Así que, pese a esto, intentaré ser lo más claro posible
Comentaba DrManhattan en sus últimas líneas lo siguiente:
"En mi opinión, lo que parece un mundo creado a conciencia, es un subproducto, un marco de referencia para lo que quiere contar. Es muy posible que esté equivocado, pero las notas sobre los nohombres o los snarc me han parecido deslucidas, poco definidas. No me llaman lo más mínimo la atención. Y es algo raro, porque soy el típico que termina comprándose los Apéndices, el artículo de gigamesh y las acotaciones del autor en Dragon. Earwa es posterior al relato sobre la guerra santa y creo que el libro lo acusa, sosteniéndose más en el influjo de la Fé en los personajes y sus relaciones, que en un mundo potente y auténtico. Estoy seguro que esto se discutirá, pero mejor así"
Yo personalmente si creo que Bakker ha elaborado un mundo complejo, ha perfilado no solo los pueblos que lo habitan, sino sus costumbres, sus modos de pensamiento, y también sus lenguas.
Quizás casos como las facciones, las religiosas y las mágicas, así como las políticas, tengan unan marcada influencia con origen en la historia de nuestro mundo, pero en mi modo de ver, el autor les dotó de entidad propia en Eärwa.
Ahora bien, lo que si aprecié fue la total despreocupación del autor por su "mundo"; no explica casi historia, no profundiza con descripciones exhautivas en los pueblos y sus costumbres, no alienta el interés del lector por descubrir el secreto de la hechicería cishaurim, no nos habla sobre la fabulosa Gnosis del Norte, ni nos apabulla con mas información sobre los Sranc o los Nohombres.... puede ser cierto, aunque que el hecho de que no lo haga y no suscite "preguntas" por conocer y averiguar sobre ello no quiere decir que a todo el mundo le pase DrManhattan.....Yo, al igual que tu, soy un "fan" de esas cosas, me apasiona indagar sobre los mundos que crean los autores, sus entresijos, sus razas, sus pueblos.... Yo personalmente me leí el libro no sólo atrapado por la historia y la fuerza de los personajes, sino tb porque mi "curiosidad" quería saber más sobre Eärwa y todo lo que la rodeaba...
Pero ciñiéndonos al asunto, vuelvo a ratificar que para mí Bakker si conoce cada rincón del mundo que ha creado, que sabe hacia donde va y tiene bien firmes sus cimientos, sus paredes, y sus techos;sin embargo, para mi nuestro autor en cuestión ha sido muy listo. Ha desarrollado tan bien los personajes y su interacción con el resto de pobladores del mundo, y con éste mismo, que se muestra al lector como lo verdaderamente importante: No importa realmente Eärwa, sino lo que acontece en ella, de aquello que les sucede a los personajes... y sin embargo, Bakker sigue soltando ligeras menciones a las cosas que configuran su mundo y que indudablemente plantan unas semillas en la mente del qué lo lee.... ¿Por qué el Consulto presenta un estigma tan llamativo y acusador? ¿Que papel tienen realmente los Nohombres? Si la Gnosis es tan temida y poderosa ¿cómo es qué los Cishaurim escapan a su control? ¿y encima durante taaaaaanto tiempo?.... Si semillas de preguntas que nos mete subrepticiamente y que (maldita sea) no descubrimos tener hasta acabar el libro. Y es qué, a mi modo de ver, Bakker juega con los marcos de su mundo, con sus personajes y con nosotros (los lectores) como si de fichas nos trataramos.
Hmmm quizás esta parte suene algo confusa, o inclusa contradictoria, pero pa eso estamos aquí; para debatir
PD además que son la pasadas la 1 de la madrugada y llevo en pie muchas hora T_T
Publicado: Mar Feb 28, 2006 12:02 amAsunto: Comentario El principe de nada
Hola a todos. Me animo a poner unas lineas porque no he podido resistirme a la tentación, simplemente. Acabo de terminar la novela y zas! resulta que es el libro del mes. Sin embargo mis comentarios de texto estan un tanto oxidados así que mas que hacer un "análisis" de En el principio fue la oscuridad me gustaría compartir lo que me ha gustado y lo que no.
El libro me ha gustado. Mucho. Es como una muñeca rusa, historias dentro de historias dentro de historias. La trama argumental es rica y compleja (aunque no especialmente original), bien construida y además engancha. Y por supuesto los personajes son absolutamente redondos. Felicidades para ese análisis psicológico. También me parece que el mundo de Bakker tiene entidad en sí mismo, es un personaje más con todas las de la ley. Esta claro que he disfrutado leyéndola, ¿no?.
Ahora vamos con lo malo.
Me encanta ir de tapas o comerme un bocadillo de calamares, pero cuando voy a un restaurante de esos exquisitos me vuelvo muy pija, me gusta saborear la comida, que no me atosiguen y que me sirvan los platos de uno en uno. ¿Y esto a qué viene?. Fácil. He dicho que el mundo de El principe de nada es un personaje en sí mismo, pero lamentablemente yo he colisionado con él. Si hay algo que me cabrea de un libro es que me haga releerme páginas en la primera lectura, que no me deje disfrutar del enganchón. Sobre todo si me está gustando, si pienso que es un libro muy bueno. Eso me saca fuera de la historia. Me habría gustado que la introducción en un mundo tan complejo hubiera sido más gradual, menos nombres/sitios/historias presentes-pasadas/lenguajes/pueblos, etc de golpe, por favor. Aturde. Y si no, ¿por qué necesitamos una guía de personajes, lenguas, facciones...?
Y por cierto ¿quién dijo trilogía?, esto pinta saga, no me creo que tanto material lo cierre el autor en tres libros y se acabó En algún momento tendrá que responder Bakker a las preguntas que ya estais haciendo a montones sobre todo lo que hemos echado en falta (yo también, pese a la densidad) sobre su mundo.
Antes he dicho que los personajes son redondos (me fastidian los libros poblados de héroes buenísimos y villanos malísimos). Casi todos estos personajes por el contrario tienen sus glorias y sus miserias (excepto el psicópata de Kellhus) y por eso resultan tan creíbles y tan divertidos. Por otra parte echo de menos a "los malos". Apenas hay un esbozo de los nohombres, Consulto, sranc... Seguro que luego nos quitará el mono (en el segundo libro, o el tercero, o el cuarto...) ¡Además, confío en que los malos malísimos sigan siendo unos personajes tan redondos como todos los demás cuando el autor se decida a presentarlos!. Soy una optimista incorregible con estas cosas.
Veamos, aunque haya pasado ya medio año desde que este libro fue el tema de debate en el Club de Lectura, yo lo acabé hace unos días y no quiero resistirme a la tentación de hablar sobre él.
Primero quise dejar que “reposara” en mi mente y que se fueran tejiendo cosas en el rincón donde los recuerdos se van reuniendo y charlando de lo que cada uno sabe.
Lo primero que quiero comentar es que la riqueza contenida en este libro, su... Iba a decir complejidad, pero el caso es que no es realmente complejo, aunque todos los datos que se van recibiendo a través de sus páginas sí exigen que no se te olvide casi nada. No es que haya que acordarse que tal personaje es rubio o alto o noble o hechicero; más bien es lo que tal o cual personaje ha dicho o contado u opinado en tal momento, a tal persona, en tal circunstancia. Y eso es lo que hace exigente esta lectura.
No coincido en la opinión de que sean excesivos datos metidos con embudo, como ha opinado nuestra compañera Circe, y menos aún coincido con la opinión del compañero DrManhattan en que este mundo sea un subproducto; para mí, ésa palabra es la menos acertada para describir el mundo creado por Bakker.
Supongo que si el autor no da explicaciones sobre varios pueblos de los muchos que habitan Eärwa quizá se deba a que hacer exclusivamente alguna que otra referencia a tal o cual etnia sea a propósito porque su historia o sus costumbres o su condición como pueblo o raza sean protagonistas en los siguientes libros. O porque este primer libro está centrado en las relaciones de los países más... ¿civilizados? y con protagonismo actual en el continente, las sociedades que se han desarrollado en torno a los Tres Mares. En cualquier caso, tanto los nohombres como los sranc parece que de un modo u otro están ligados al No Dios y a sus “intermediarios” en este mundo, por lo que deduzco que no tardaremos en saber mucho más sobre ellos.
Ante nosotros, un imperio en decadencia; una civilización entera en decadencia, diría yo, ambos abocados a la destrucción. Como ocurrió con otro imperio y otra civilización desaparecidos en el Apocalipsis de antaño. Y también están presentes ya las señales de que se aproxima el segundo Apocalipsis.
Esto, que apunta a una repetición periódica de acontecimientos, es un tema que conocemos bien. Y no hablo de La Rueda únicamente. Es una pauta que se repite en nuestro mundo tan... real. Y sin embargo, parece algo nuevo, fresco, imaginativo. Lo es.
Como también conocemos bien las Guerras Santas que no están movidas por la fe. La fe pueden tenerla esos miles o millones sin nombre, la carne de cañón que desaparecerá sin que quede referencia de ella en la historia, porque no es uno de los grandes hombres. Los mismos que han promovido esa Guerra Santa, aunque por motivos mucho más mundanos y personales, como es el poder o la fama o la riqueza.
En este libro sólo veo, como alguien ha apuntado, la FE, con mayúsculas, en dos de los personajes tan dispares como Proyas, fe ciega y radical por el Dios; y Esmenet, cuya fe se basa en Achamian y en el amor que le profesa. El resto... luchas intestinas, intereses creados, ver quién queda en lo alto del montón de muertos, quién saca la mejor tajada, quién se alza con el mayor honor.
Alguno de los compañeros ha comentado que la gente escribe de lo que mejor sabe. En este caso, ignoro los conocimientos que Bakker tiene sobre las civilizaciones mediterráneas, pero desde luego se nota, y mucho, sus conocimientos como filósofo. Se nota en frases, en conclusiones, en comentarios, en preguntas hechas, en preguntas respondidas de éste o aquél personaje, en éste o aquel momento de la historia, en ésta o aquella situación. Y, por supuesto, en los comienzos de cada capítulo.
Otro comentario, el de Davram sobre que Bakker juega con su mundo, sus personajes y con los lectores como si fuésemos fichas, me ha traído a la mente el famoso y desmesurado tablero de ajedrez (al que hacía referencia otro filósofo, cómo no) del universo en el que alguien nos mueve a todos como las piezas en una partida.
A mí sí me gustan los libros que te exigen estar embebida en ellos; hay otros muchos en los que puedes saltarte párrafos enteros y no pierdes un ápice de la historia que te cuentan; son más ligeros, sí, pero para mí son menos satisfactorios. Y tampoco encuentro que Bakker se haya quedado corto dando información y datos, considerando que estamos casi empezando la historia. Hasta ahora nos ha colocado en un escenario grandioso, con un elenco desmesurado, muchos actores secundarios y numerosos protagonistas. Veamos cómo sigue la historia. Estoy deseosa de continuarla (ya empecé el segundo) y con ganas de sumergirme de nuevo en ese universo tan ajeno y al mismo tiempo tan conocido.
Un libro magnífico. Lástima que no lo conozca más gente que podría disfrutar de su lectura. Lástima que quien puede no lo dé a conocer. En el fondo, todos son “guerras santas”. Jajaja
PD Tal vez haga un pequeño comentario sobre los personajes en su post correspondiente. _________________ La relaciones externas que traen calor y frío, pena y felicidad, van y vienen; no son permanentes. Aguántalas con valentía...
Tengo un poco la impresión, para bien, de que el autor intenta atrapar al lector más acostumbrado a fantasía, con las habilidades excepcionales de combate y misterio de Khellus y del scylvendio, así como de las tácticas de combate, la magia y sus facciones y el enemigo común y malvado de todos. Todo esto para engancharnos y conducirnos a pensar en las ideas del escritor que van surgiendo por boca de Khellus y otros personajes, a la filosofía, a adentrarnos en los miedos reales que tiene la humanidad y cuestiones sin responder. Todo lo otro me parece que enmascara los temás principales del libro que son estos. Es un libro demasiado raro de por si. _________________ De los libros he de comer y de su fruto saldrá el saber.
* Chuck Norris odia la piratería, pero ama a sus fans. Si te ve descargando un capítulo de "Walker: Texas Ranger" se generaría en él un debate interior tan profundo que destruiría el mundo.
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. He visto que los personajes tienen un post abierto aparte, así que me guardo mis comentarios para ponerlos allí.
) al fin me decido a poner mi primer grano de arena al debate sobre la novela de Bakker.
así que mas que hacer un "análisis" de En el principio fue la oscuridad me gustaría compartir lo que me ha gustado y lo que no.
