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Comentarios sobre El día de los Trífidos

 
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Loial
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Club de Lectura D'ayende'din

MensajePublicado: Lun Sep 12, 2005 1:46 pm    Asunto: Comentarios sobre El día de los Trífidos Responder citando

Hola icon_smile.gif

Abro este post para iniciar el debate sobre El día de los Trífidos de John Wyndham .

Cita:
Uno de los motivos que impulsaron la creación del Club de Lectura fue la posibilidad de "revisitar" libros clásicos de fantasía, ciencia ficción o terror, que han resultado determinantes en el devenir del genero, y de esta manera volver a disfrutar con su lectura y tener la oportunidad de debatir con otras personas las sensaciones e ideas que la lectura ha vuelto a revivir en nosotros. Pero también se trataba de descubrir esos "clásicos" que durante tanto tiempo nos han eludido y de esta manera "obligarnos" a dedicarle un tiempo a indagar que podía ofrecernos su lectura. Para mí la relectura de La Fuerza de su mirada fue un ejemplo de lo primero, y la primera lectura de El día de los trífidos, la ocasión de descubrir por primera vez un clásico que llevaba eludiéndome demasiado tiempo. Y he de decir que en absoluto me ha decepcionado, al contrario he descubierto una novela que merece estar al lado de otro clásico singular del género, Soy Leyenda, de Richard Matheson. Ahora no es el momento de buscar similitudes y diferencias entre ambos libros. Bastara comentar que El día de los trífidos es mucho más que una novela de ciencia ficción de los años cincuenta, en sus paginas se intuyen muchas más preocupaciones y con mayor calado de las que aparenta la situación apocalíptica que vive en ella el género humano. Es precisamente una honda reflexión sobre la naturaleza humana, una reflexión social y política sobre la locura que atormentó el mundo occidental con los inicios de la guerra fría, tras la debacle de la segunda Guerra Mundial... pero, también es una novela mas que entretenida, cuya lectura se desliza con una enorme facilidad y que nos hace disfrutar como pocas de la mejor ciencia ficción en estado puro.




Link a la presentación del debate :


Articulo sobre El día de los Trífidos


Nota : Aunque esta en el mismo articulo, los comentarios sobre Rescate en el Tiempo a partir de la presentación que ha realizado Anazia han de hacerse en el post que ella va a abrir próximamente .
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MensajePublicado: Lun Sep 12, 2005 10:15 pm    Asunto: Responder citando

¡enhorabuena por el pedazo de artículo, Loial! icon_biggrin.gif

Algunas ideas que se me han ocurrido así a bote pronto al leerlo:

muy interesante todo el contexto en el que se puede encuadrar la obra. El miedo por la Guerra Fría y la reacción humana ante el desastre. Me gustan esos libros que tienen varios niveles. Los puedes disfrutar como "simples aventuras", pero a la vez te queda un poso para que luego lo puedas ir reflexionando después, si no lo has hecho mientras lo leías.

En mi opinión al final el libro pierde algo de fuelle. Aparte de que es verdad que la relación entre los dos protagonistas nunca llega a funcionar del todo, creo que lo más interesante está en esos momentos de caos posteriores al desastre y en los distintos intentos de organización social.
A mí es que de siempre me han tirado mucho las historias postapocalípticas y se me graban muy bien las imágenes de la gente desesperada deambulando, otros buscando suministros, las calles bloqueadas, etc.

Me ha parecido muy curiosa la mención a lo del amor libre y el matrimonio judeocristiano porque justamente el otro día estuve viendo "Teléfono Rojo ¿volamos hacia Moscú?" y me parece genial el momento en el que hablan sobre la pérdida de costumbres monógamas para júbilo de todos los ocupantes de la Sala de Guerra ("sacrificios" decían, jejeje).

Y también curiosa la mención a Priest, porque justo después de leerme "El día de los trífidos" la emprendí con "Fuga para una isla" de Priest, que tiene en común con la historia de Wyndham el situarnos en una Inglaterra anárquica y en la que hay que luchar por la supervivencia. Luego las novelas toman derroteros totalmente distintos, pero se pueden encontrar similitudes.

Bueno, en principio queda eso. Ya me irán viniendo más cosas icon_smile.gif
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iarsang
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MensajePublicado: Mar Sep 13, 2005 11:00 pm    Asunto: Responder citando

alguna cosilla más:

No había oído poner muy bien el de "La noche de los trífidos" pero después de leer el comentario quizá le de un día una oportunidad. Ya digo que esta clase de historias a mí me atrapan enseguida.

Otra cosa que quería comentar es sobre la inutilidad de intentar ayudar a los ciegos. El cómo reaccionaríamos cada uno en esa situación. Si nos parecería una crueldad abominable e intentaríamos hacer todo lo que pudiéramos hasta el final por los ciegos, o reaccionaríamos con más pragmatismo y nos dedicaríamos a la supervivencia personal junto con la gente "capacitada". Porque a todos nos gustaría ayudar a los ciegos pero cuando el trabajo se acumulase y las cosas no mejorasen el sentimiento egoísta iría creciendo. O al revés: al principio tendríamos muy claro el buscarnos la vida para nosotros solos pero al ver a tanta gente sin salida cambiaríamos nuestra mentalidad para ayudarles en todo lo posible. Una difícil decisión, sin duda. Este tipo de ideas son las que hicieron que me gustase tanto el libro, aunque creo que Wyndham tampoco tiene muchos recursos como escritor. De todos modos quiero leer "Los cucos de Midwich" a ver qué tal y así comparo.
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MensajePublicado: Mie Sep 14, 2005 9:23 am    Asunto: Responder citando

Hola icon_smile.gif




La verdad es que la situación de los ciegos resulta bastante angustiante. A mí me repugnaba el “abandono” de los ciegos que propugna la organización en la que milita el protagonista, y la justificación de ese abandono nunca me resulto convincente. También, desde el punto de vista ético –mío- , que no del narrativo, el hecho de cómo el autor provoca en nosotros nuestro rechazo a esa “solidaridad” en base a la reacción violenta de los invidentes me parece algo artificioso, así como la evolución del líder de la postura más “solidaria” , justificando lo que antes criticaba , Wyndham hábilmente lleva a una cierta “manipulación” del lector . El autor nunca explicita su postura “política” entre las diferentes discusiones que se dan sobre que hacer o como organizar la situación social, pero las acciones y el devenir marcan al lector un cierto camino .

No se, me sigue resultando muy angustioso e inhumano la opción que algunos toman. Desde luego no son dilemas nada fáciles, porque es precisamente en esas situaciones limites donde se demuestra la verdadera naturaleza no solo de cada individuo, sino de toda la sociedad.

Una novela realmente interesante para debatir de ética, política, sociedad... una joya para un profesor que desee motivar a sus alumnos a pensar! .





La noche de los trífidos si te lo tomas como una novela de aventuras y un “homenaje” a "El día de los trífidos" te entretiene , es incluso posible que a un lector más “generalista” le guste mas que la novela de Wyndham. Pero claro, la “original” es sin duda mejor novela . Hay una cosa que si “chirría”, como comento en el articulo el protagonista al llegar a New York se encuentra con una situación de Apartheid a ciegos y negros . Lo primero es consecuente con la anterior novela, sin embargo lo segundo es totalmente absurdo, y en la novela nunca se da una explicación convincente de este hecho, ni como lo soporta la población de color ( hay intentos de explicarlo que son muy débiles y hasta absurdos, sobre todo por las vejaciones que sufren, que no contare mas para no contarte mas de lo debido si decides leer la novela) . Lo que quiero decir es que precisamente el hecho la discriminación a ciegos puede hacernos reflexionar sobre la discriminación en sí . En la ciencia ficción o la fantasía , precisamente uno de sus grandes valores es el uso metafórico de situaciones de opresión real para ayudar a “despegarnos” de ellas y ver con mucha mas claridad lo terribles que son . Entiendo que el autor denuncie la discriminación racial, eso es un valor en sí, pero podría haber adoptado otra forma, ya que resulta un poco absurda en el contexto, tras una catástrofe de tal tipo.

Aun así, hay un elemento que puede explicarlo para ser justos : teóricamente la catástrofe sucede en los años cincuenta , época en la que en los EEUU aun había bastante segregación racial...quizás ahí encuentre una justificación el autor...aunque quizás debiera haberlo contextualizado mas .
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MensajePublicado: Lun Oct 03, 2005 4:38 pm    Asunto: Responder citando

Holaaaa icon_cool.gif

Después de algún tiempo, ahí va mi comentario. icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Ante todo decir que me ha parecido un libro fantástico. Uno de esos clásicos a los que me he acercado después de mantenerlo arrinconado en la estantería durante mucho tiempo y al que quitarle el polvo me ha parecido lo mas acertado que he hecho en algún tiempo.
Es un libro que pudiendo paladearlo tranquilamente se lee al mismo tiempo de forma muy rápida, ya que utilizad un lenguaje muy llano sin pecar de vulgar y que acerca a la novela a todos aquellos interesados consiguiendo imbuirlos del desasosiego que puede producir la genera no congénita.
Creo que es necesario resaltar la época en la que escribo la novela, una época llena de supersticiones y en la que en boca de todos estaba el miedo por las armas nucleares, satélites y mísiles. El miedo de una batalla encubierta y de continuas investigaciones de laboratorio destinadas a perfeccionar más y mejora la maquinaria bélica.
Esta novela distópica nos hace ponernos en lo mejor y lo peor de nosotros mismos, nos hace pensar hacia donde caminaríamos en su lugar; seríamos altruistas aunque irracionales, pensando ante todo en el bien común, como el “bueno” de Coker o seríamos más pragmáticos y “egoístas” pensando en un nuevo mundo como Beadley.
Es esta una narración que da mucho que pensar en los valores que consideramos justos y éticamente correctos. En una situación límite ¿Qué es justo y correcto?, ¿Sería necesario tirarlo todo por tierra y cambiar de filosofía o por el contrario igualmente válido?. icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
Creo que es una novela de la que se puede sacar mucho partido y debatirla desde un punto de vista ético, moral, social, literario, etc.
Me sorprende gratamente la relación entre Josella y Bill; incluso en la adversidad una persona solitaria como el protagonista puede llegar a encontrar el amor y hacerse fuerte en él para continuar adelante. Por cierto, no entiendo porqué decís que la relación entre ellos no acaba de cuajar, no ha sido esa la impresión que yo he tenido. icon_wink.gif
Y no nos podemos olvidar de los trífidos, que te tienen siempre en vilo, y si bien es cierto que los humanos producen más muertes entre ellos mismos que los mismos trífidos no podemos dejar de sobrecogernos pensando que estarán detrás de cada puerta. Me han parecido una metáfora del mal que puede llegar a causar el ser humano, para sí mismo y para todo cuanto le rodea los trífidos son al fin y al cabo la conciencia buena que el ser humano no tendrá, son como el resto de los animales, matan para comer, nada más. ¿Un mal que hemos creado?. Como tantos otros. baalzamon.gif
En fin me he extendido ya demasiado, pero creo que todavía se puede debatir mucho más.
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Muchacha, ¿es qué te has olvidado?. Te he seguido por los campamentos militares durante ocho años. He oficiado en el tren de equipajes. Sé quién hace la colada tras una batalla. Ante las lavanderas no puedes ocultar nada. El coraje es marrón.
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MensajePublicado: Mie Oct 05, 2005 12:01 pm    Asunto: Responder citando

Para mí la relación entre ellos no acaba de cuajar porque resulta apresurada y poco creíble. No me resulta convincente. No llego a pensar que actúen de esa manera los personajes de por sí, si no que ha sido el autor el que ha forzado la situación para que así ocurra, no sé si me explico.


Sobre el tema del abandono y la inhumanidad:
será que estoy pesimista, pero creo que la gran mayoría al final acabarían/acabaríamos actuando igual. Me conozco y sé que intentaría ayudar a la gente pero ¿y luego? Si al cabo del tiempo no surge una organización social fuerte, algo en lo que apoyarse, y las enfermedades empiezan a diezmar la población ¿no caeríamos abrumados e intentaríamos huir? De verdad que yo no estoy tan seguro. Creo que en este tipo de situaciones límite es cuando el instinto de supervivencia y el egoísmo se presentarían más fuertes.

Entiendo lo artificioso de la reacción violenta de los invidentes pero por otro lado la encuentro lógica, supongo que por esa manera de pensar que sería la reacción del ser humano en este tipo de situaciones.
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